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   Freimaurer 01.06.2012 um 17:18

caviaporcellus schrieb:
Mich inhteressiert mal: Warum sollten die Illuminaten die Freimaurer unterwandern? Was glauben sie zu finden und wieso die Freimaurer?

Hast du dich in der Zeitform vertan?

   Freimaurer 01.06.2012 um 19:03

vielleicht etwas zum erhellen der situation ;) . habs mal hochgeladen und zwischengespeichert.
Rede_in_FML_ueber_den_Illuminatenorden18JH


nachtrag: die pdf ist sauber

   Freimaurer 01.06.2012 um 21:05

auch sehr interessant. Du hast aber die Dateierweiterung vergessen. Da fehlt das .pdf

   Freimaurer 01.06.2012 um 22:25

Die Illuminaten, zum grössten Teil selber Freimaurer, hatten kein Interesse Loge zu "unterwandern", das wäre auch unlogisch, inwiefern hätte man Logen unterwandern sollen?
Es war eine Bewegung, entstanden aus der Epoche der Aufklärung, die nur agieren konnte in einer Aura des gegenseitigen Vertrauens, wiel die Büttel der Fürstentümer ein scharfes Auge auf jede Opposition hatten, dazu eignete sich ein System das auf Vertrauen basierte, die sogenannte Bespitzelung galt wohl mehr dem Selbstschutz und war legitim, den man konnte Maulwürfe und andere Schwachmaten nicht dulden ohne sich selbst zu gefährden.

   Freimaurer 01.06.2012 um 22:44

Arouet schrieb:
Die Illuminaten, zum grössten Teil selber Freimaurer, hatten kein Interesse Loge zu "unterwandern", das wäre auch unlogisch, inwiefern hätte man Logen unterwandern sollen?

Auszug aus
"Geschichte des Illuminaten-Ordens"
http://de.wikisource.org/wiki/Geschichte_des_Illuminaten-Ordens

Es existiert noch zu Händen des Autors das bereits von Hertel erwähnte durch Knigge verfasste Freymäurer-Constitutionsbuch und dieses gibt Einblicke, namentlich in die Absichten Knigges, die einfach darauf hinausgingen, die gesamten damaligen Freimaurer zu Illuminaten-Freimaurer umzuwandeln.

Seine National-Direktions-Tabelle von Deutschland beweist, wie zielbewusst er vorging. Er wusste, dass hier allen Freimaurern die Tür zur Verbindung mit dem Illuminatenorden weit geöffnet wurde, einmal diese Schwelle übertreten, wurde es dann leicht, die geeigneten Personen auch dem Orden zuzuführen oder doch die vorhandenen Logen zu illuminieren.

3. Sind schon Logen der andern sogenannten Freymaurer-Systemen dort etablirt; so soll man entweder daneben eine ächte anlegen, oder wenn dies wegen Unbeträchtlichkeit des Ortes oder anderer Umstände wegen, nicht anginge; so soll man in jener Loge heimlich das Übergewicht zu erhalten, und dieselben entweder zu reformiren oder zu sprengen suchen

usw usw

alles dort nachzulesen

   Freimaurer 01.06.2012 um 23:29

@caviaporcellus
Wir hatten uns mal über die Rosslyn- Kapelle unterhalten. Wenn Du Dich für sakrale Baukunst und Symbole interessierst, dann schaue sie dir an. Sie ist sehenswert- vielleicht die interessanteste Kirche Schottlands.
Sie ist eine große Kapelle, wird zur Zeit von Aussen renoviert, Gerüste stehen noch an den Seitenwänden. Man hat vor Ihr ein neues Besucherzentrum eröffnet, mit einer interessanten Dokumentation über ihre Geschichte. Im Inneren ist sie mit reichhaltig mit vielen Symbolen verziert. Man kann natürlich viel interpretieren, es ist aber eine Tatsache, dass im Kirchenraum als auch im zugänglichen Teil der Krypta Gräber von Tempelrittern sind. Tatsache ist auch, dass die Nachfahren des Erbauers, die Earls of Rosslyn über Generationen Freimaurer waren. Im Andenkenladen im Besucherzentrum gibt es eine seperate Ecke mit Freimaurersouvenirs ( Kelche mit entsprechenden Symbolen, Aschenbecher, Kerzen Anstecker etc ).
In Schottland findet man dies eh öfters , zB in Kilt- Läden, gibt es speziell für Freimaurer Gürtelschnallen mit Symbolen, Ansetcker für den Kilt, etc.
Viele kleinere Städte haben gut erkennbare Logenhäuser mit gut lesbaren Schaukästen, in denen die Treffen mit Uhrzeiten angegeben sind.
Wahrscheinlich hat dort die FM noch einen anderen Stellenwert.

   Freimaurer 02.06.2012 um 00:07

delphi schrieb:
Hast du dich in der Zeitform vertan?

och wenn behauptet wird das es so sei und ich das gegenteil nicht beweisen kann bewege ich mich erstmal aufderselben ebene und frage wieso es denn so sein sollte, wenn es so ist wie beschrieben.

@Radulf
Danke Dir! Das klingt sehr spannend. Werde mir die Kirche auf jeden Fall ansehen. Darf ich mal ganz blöd fragen in welcher Himmelsrichtung der Eingang liegt?

   Freimaurer 02.06.2012 um 00:25

@caviaporcellus
es gibt 3 Eingänge- Norden, Westen und Süden.
Der Chorraum, der ungewöhnlich nicht rund sondern rechteckig gebaut ist und 4 Altäre besitzt, befindet sich im Osten.

   Freimaurer 02.06.2012 um 00:41

@caviaporcellus
Zum Spekulieren - schaue Dir dann auch in der Krypta das Fenster ( aus neuerer Zeit ) an, ob Dir da etwas auffällt.

   Freimaurer 03.06.2012 um 20:40

danke sehr

   Freimaurer 16.06.2012 um 15:09

wie denken freimaurer eigentlich über gott?

   Freimaurer 16.06.2012 um 18:42

Wie denkt Gott über die Freimaurer?

Da es einige Millionen von Freimaurern gibt wird es auch einige Millionen Meinungen geben.

Oder erwartest Du eine Stellungnahme einer Pressestelle, da kannst Du lange warten aus eben diesen Gründen.

In der Freimaurerei ist es schon jedem überlassen, wie er den Gottesbegriff definiert in der "liberalen" taucht er garnicht erst auf und führt damit auch nicht zu Eiertänzen...

Religion ist kein Thema da Privatsache.

   Freimaurer 16.06.2012 um 23:11

@europäer

eine loge ist abbild der gesellschaft - wenn du weißt wie in deutschland allgemein über gott gedacht wird, dann weisst du auch wie freimaurer im allgemeinen darüber denken.

das geht von angeblichen atheisten (die dann doch mal von schicksal sprechen) bis hin zu tief gläubigen fast jeglicher religion.

jedoch gibt es bei uns einen begriff, der all diese vielfalt und auch unterschiedlichleit zu einem vereint und die brüder damit in friedliche eintracht bring, egal welchen glaubens sie sind - und das ist der viel zitierte allmächtige baumeister der welten.
wenn du diesen begriff nun genau beleuchtest, wirst du festellen, dass dieser als symbol für jegliche gottesvorstellung steht - in meinen augen, eine unserer stärken. wir verbinden, was andere trennen!

   Freimaurer 16.06.2012 um 23:17

ich als induvidum glaube an gott, bin gläubiger christ, jedoch in keiner kirche mehr, naturwissenschaftlich geprägt und habe es für mich trotzdem geschaft eine vorstellung von gott zu haben, die jedoch nich darwin oder jeglicher vernünftigen wissenschaft widerspricht.
es geht, wenn man denn nur will und nicht verbohrt und blind ist - gott ist überall zu finden, auch in der wissenschaft.

schönheit, weisheit und stärke - gott ist allgegenwärtig! ;)

   Freimaurer 17.06.2012 um 11:32

Warum wurde bei einer fraeimaurer-kunstausstellung ein bild mit dem tetagrammaton gezeigt, und welche rolle spielt jehova bei euch?

   Freimaurer 17.06.2012 um 15:41

@europäer
Öhm hast du auch vor ein Gespräch mit der Antwort zu beginnen oder wirfst du jetzt einfach alle paar Tage mal eine Frage ein und lässt sie dann fortan unkommentiert?