FF schrieb:... und umgekehrt. Keine Ahnung, wie oft ich mir schon vorwerfen lassen musste, bedingungsloser OV-Anhänger zu sein, weil ich nicht an ein MIHOP glaube.
Darum sage ich ja, man kann nicht immer alles und jeden in einen Pott schmeissen, dafür ist die ganze Thematik viel zu komplex.
Dennoch liest man hier in nahezu jedem Beitrag ständig Worte wie "Ihr dummen VT´ler" und bequemt sich dann gern darauf von irgendwelchen VT-Phantasien zu schwafeln die ein Zweifler an der OV überhaupt nicht vertritt und meint damit wäre die Angelegenheit dann geklärt. Totaler Schwachsinn.
FF schrieb:Mein Ziel wäre es nicht, die "üblen Machenschaften der USA" aufzudecken, denn dass da eine Menge gelaufen ist, ist mir auch so schon klar.
Ach Nein ? Lieber mit Lügen weiter leben, bloss nichts davon wissen wollen damit das Weltbild nicht aus den Fugen gerät ?
FF schrieb:Die Gefahr ist nun, das der Eindruck entsteht, die anderen Geheimdienste wären um irgendeinen Deut besser und die USA das Übel, an dem die Erde leidet.
Das Problem ist nun einmal das die USA der grösste Kriegsteilnehmer/treiber auf unserem Planeten ist. Überall hat die USA ihre Finger drin, kennt keine Freunde sieht nur Interessen, verletzt weltweit Bürgerrechte, versucht anderen Ländern und Kulturen amerikanische Werte aufzudrücken, lügt, heuchelt, mordet, foltert.
Der grössten Gefahr für den Frieden in der Welt muss man daher ganz besonders auf die Finger schauen. Ich versichere Dir, sollte China die USA als grösste Gefahr für den Frieden in der Welt mal ablösen dann schlage ich auf China ein.
Das alles hat somit aus meiner Sicht nichts damit zu tun das ich die USA unbedingt als böse hinstellen will. Ich liebe Amerika, finde deren Land, Gesellschaft und Lebensstil ausgezeichnet leider wird aber dieses Land geführt von Geisteskranken.
Wir hätten hier auch kein US-Bashing wenn die Amerikaner nicht....
sich nicht ständig überall einmischen würden und ihre US-Flaggen überall in den Boden rammen würden. Sogar auf dem Mond stehen schon 6 davon. Einfach mal die Fresse halten und daheim bleiben und sich Baseball anschauen anstatt mit ihrer gewaltigen Kriegsmaschinierie laufend unseren gesamten Planeten zu bedrohen dann würden wir hier all diese Diskussionen gar nicht haben.
FF schrieb:Man muss sich immer vor Augen halten, dass es auch von anderer Seite Geheimdienste gibt, die vor wenig zurückschrecken
Aber sicher doch, nur sprengen die Amerikaner jegliche Dimensionen und stecken jeden anderen Geheimdienst locker in die Tasche.
FF schrieb:aber wer echauffiert sich gerne sinnlos (weil es schon immer so war und auch auf absehbare Zeit so bleiben wird) über die Methoden Russlands, Chinas, des Iran, Pakistans, Ägyptens, Israels? Haben die keine Guantanamos?
Natürlich betreiben die auch unfassbar perfide Programme. Der Unterschied ist jedoch, diese Nationen überziehen die Welt nicht mit Krieg, die Amerikaner schon. Und darum geht es letztendlich, Krieg tötet unschuldige Menschen, Terror ebenfalls. Was Krieg und Terror weltweit anbelangt sind die USA immer und überall beteiligt, nicht Staaten wie Russland, Pakistan, Ägypten und Israel.
FF schrieb:Oder konkret: würde die Fanatiker mit den Bombengürteln aufhören, zu existieren, wenn Guantanamo geschlossen würde ?
Nein, würden sie nicht.
Allerdings frage ich mich wie die Welt wohl aussehen würde wenn man sich nicht jahrzehntelang in die Angelegenheiten einmischen würde die die Amerikaner überhaupt nichts anzugehen hat. Wenn man die Muslime so leben lassen würde wie sie es wünschen und nicht laufend deren Regierungen destabilisiert nur weil sie nicht nach der Pfeiffe des Westens tanzen dann hätten wir auch keine Bombengürtelfanatiker die in Hochhäuser fliegen.
Stell Dir mal vor man würde ständig Deine Heimat bombardieren, über kurz oder lang wirst Du selbst zum Freiheitskämpfer und wehrst Dich dann gegen den Agressor, völlig legitim im Übrigen. Ich verstehe daher auch nicht warum Du Dich über Bombengürtelfanatiker beschwerst. Die Amerikaner sind ja noch perverser, die töten in der heutigen Zeit Unschuldige vom PC aus und gehen danach einen Hamburger futtern.
FF schrieb:Geheimdienste sammeln schon immer, was sie kriegen können, gerne auch gegen internationales Recht. Eine andere Frage ist, was zu welchem Zweck es ausgewertet wird.
Und was bedeutet das für Dich ? Wer immer Unrecht begangen hat der kann das auch weiter tun weil er es eh schon immer tat und man soll das einfach so hinnehmen ? Siehst Du, dass ist der Unterschied zwischen Skeptikern und VT´lern. Skeptiker sehen in diesen Vorgängen immer eine Legitimität, VT´ler sehen Unrecht, auch wenn sie es nicht beweisen können. Das aber Unrecht überall Tatsache ist und die US-Regierung mitten drin steckt in diesem Sumpf macht es daher notwendig kritisch mit der US-Regierung ins Gericht zu gehen, immer.
DearMRHazzard schrieb:Was tun die Skeptiker denn ? Sie ergötzen sich gegenseitig seid über 12 Jahren an der "Dummheit" der VT´ler und merken gar nicht das ihre Argumente in sehr vielen Fällen tatsächlich nur auf mehrfach gefilterten Geheimdienstinformationen beruhen.
