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Keine Biologische Evulotion mehr

35 Beiträge, Schlüsselwörter: Evulotion
lastmanstand
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Keine Biologische Evulotion mehr

16.02.2003 um 14:40
mir ist ganz schön bange geworden als ich diesen Artikel laß .
Deke mal wenn wir zurück denken an die 80` hätten die Menschen sich auch nicht diese Gegenwart vorstellen können.
Diese Neue "Evulotionsstuffe" wird schneller kommen als wir es denken

http://www-user.tu-cottbus.de/~kohlbfl/i_scenario/kurzweil.htm


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samba
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Keine Biologische Evulotion mehr

16.02.2003 um 15:30
lieber gleich posten!!

Was bleibt vom Menschen?

In diesen Tagen startet der Film "eXstenZ", in dem die Grenzen zwischen Mensch und Maschine
verschwimmen.
Der Forscher Ray Kurzweil ist sicher, dass Maschinenwesen bald Realität sein werden.

Über wie viel Intelligenz verfügen Computer im Vergleich zum menschlichem Gehirn?
So viel wie ein Insekt. Computer sind, zwar schon heute viel einflussreicher, als man sich das meist vorstellt.
Beispielsweise werden bereits fünf Prozent des 22 Billionen Dollar schweren amerikanischen Aktienmarkts
von intelligenter Software gemanagt. Aber insgesamt entsprechen die Informationsverarbeitungs-Kapazitäten
eines Durchschnittscomputers im Jahr 1999 noch denen einer Fliege.

Das wird sich rasch ändern, sagen Sie.
Die Leistungsfähigkeit eines Computers verdoppelt sich gegenwärtig fast jährlich. So wird ein PC im
Jahr 2019 etwa dieselbe rechnerische Potenz haben wie ein menschliches Gehirn. Er wird also in der Lage
sein, pro Sekunde 20 Millionen Milliarden Berechnungen durchführen.

Macht ihn das intelligent ?
Rechenkapazität ist eine notwendige, aber nicht hinreichende Voraussetzung, um menschlichen Verstand zu
besitzen. Zusätzlich benötigen wir Software. im Jahr 2030 werden wir so viel Software-Intelligenz haben, dass
Computer und andere nichtbiologische Wesen so intelligent sind wie Menschen.

Und am Ende des nächsten Jahrhunderts?
Sobald Computer die Finesse, den Scharfsinn, die Tiefgründigkeit, den Wissensumfang und die Fähigkeit
haben, komplexe Zusammenhänge und Emotionen zu fühlen und zu verstehen - alles Dinge, die uns
Menschen heute noch überlegen machen -, werden sie sehr schnell noch sehr viel intelligenter werden als
jedes menschliche Wesen. Und zwar aus drei Gründen: Erstens können Computer ihr Wissen problemlos
untereinander austauschen, zweitens arbeiten sie wesentlich schneller als das menschliche Hirn, und
drittens ist ihr Gedächtnis präziser als bei uns.

Die Maschinen übernehmen die Macht?
Es geht hier um keine Invasion aus der Ferne des Weltalls! All dies entsteht aus der Mitte unserer Zivilisation
heraus. Mensch und Maschine werden verschmelzen. Sie werden eins.

Wollen Sie etwa sagen, dass es am Ende des nächsten Jahrhunderts keine Unterscheidung zwischen
Mensch und Maschine gibt ?
Wir werden eine ganze Reihe von Kombinationen zwischen Mensch und Maschine haben. Computer werden
so klein sein, dass sie innerhalb unseres Körpers und unseres Gehirns existieren können. Menschen werden
ihre Organe und ihren Geist mit nichtbiologischer Intelligenz aufrüsten und vervollkommnen. Kleinstcomputer
von der Größe einer Zelle werden unsere Gehirnfunktion verbessern. Und weil Maschinenintelligenz
exponentiell zunimmt, menschliche aber weitgehend gleich bleibt, wird der nichtbiologische Teil unseres
Verstands auf Dauer dominieren. Wir werden Maschinenwesen haben, die ganz und gar nichtbiologisch sind,
aber auf einer genauen Kopie des menschlichen Hirns beruhen. Sie werden absolut menschlich wirken,
menschliche Persönlichkeiten und menschliche Reaktionen haben.

Das klingt nach dem Ende der Evolution.
Absolut nicht. Dies ist die nächste Stufe der Evolution. Die biologische Evolution ist am Ende, aber men-
schliche Intelligenz wird sich weiterentwickeln - jetzt allerdings auf der Basis der technologischen Evolution.

Gegenwärtig können Computer nicht einmal zwischen Katze und Hund unterscheiden, geschweige denn
logisch denken. Und diese Maschinen sollen unsere Partner werden ? Was macht Sie da so sicher ?
Das Gesetz vom steigenden Ertragszuwachs. Evolution geht im Laufe der Zeit immer schneller vonstatten.
Die technologische Evolution ist dafür ein gutes Beispiel, inzwischen erleben wir alle paar Jahre einen neuen
Paradigmenwechsel. Zum rasanten, exponentiellen Wachstum der Leistungskraft von Computern kommt die
Tatsache, dass Technologie immer kleiner wird. Aus beidem können wir ableiten, wo wir im Jahr 2020 stehe
werden. Außerdem werden wir so genannte Nanobots haben, kleine Computer, die wir durch den Blutkreis-
lauf in unser Gehirn schicken, wo sie alles abtasten, Synapse für Synapse, Neurotransmitterfür Neurotrans-
mitter. Damit sind wir dann in der Lage, ein menschliches Hirn genau zu kopieren. In ihren Grundzügen
existierenall diese Technologien bereits.

Die Kopie des menschlichen Gehirns wird dann heruntergeladen in einen Computer?
Genau. Der Computer wird zu einem hundertprozentigen Abbild meines Gehirns. Und das neue Wesen wird
sich soverhalten wie ich. Es wird meine Persönlichkeit, mein Wissen, meine Erinnerungen und Fähigkeiten
haben.

Moment mal - auch meine Emotionen, meine Gefühle von Trauer, Wut oder Liebe ?
Das Wesen Ray Kurzweil hat Emotionen und kann logisch denken. Dies sind keine mystischen Qualitäten,
sondern Resultate von Informationsprozessen in meinem Gehirn. Eine Kopie bildet genau dieselben
Prozesse ab.

Wie wird die Kommunikation mit anderen Menschencomputern ablaufen?
Eine ganz wichtige Anwendung der Nanobot-Technologie ist virtuelle Realität. Wir werden Milliarden Neuronen
in unser Gehirn schicken, die sich an jedem einzelnen, von unseren Sinnesorganen herkommenden
Nervenstrang festsetzen. Wenn wir reale Realität erleben wollen, dann halten die Nanobots still. Für das
Erlebnis virtueller Realität unterbrechen sie die Zufuhr realer Reize und setzen künstliche Signale an ihre Stelle.

Können wir das Umschalten steuern ?
Sie werden die Nanobots mental kontrollieren können. Also: Mein realer Arm wird sich nicht bewegen,
obwohl alle meine Sinneswahrnehmungen darauf hindeuten. In dieser virtuellen Welt kann ich mich auch
mit anderen Leuten treffen. Wir könnten diese Diskussion in einem Café in Hamburg haben.

Und ich soll mich genauso daran erinnern wie an unsere Begegnung hier in Boston ?
Aber ja! Im nächsten Jahrhundert wird das World Wide Web aus virtuellen Begegnungsstätten bestehen,
die genauso real sind wie jeder reale Ort der Welt.

Die Reiseindustrie wird das nicht goutieren.
Sie werden in die Website von Sankt Moritz eintauchen, Ski fahren und den kalten Wind auf Ihrer Haut spüren.
Sie werden über einen Strand am Mittelmeer laufen und den heißen Sand unter Ihren Füssen fühlen.

Und ich werde endlich Sex mit der Frau meines Nachbarn haben.
Sie werden eine virtuelle Person kreieren, die so aussieht wie Ihre Nachbarin. Auf Dauer macht es dann
sowieso nichts mehr aus, ob die andere Person virtuell oder real ist.

Welchen Einfluss hat diese Entwicklung auf die Arbeit?
Die Natur unserer Arbeit verändert sich schon jetzt. Der Bedarf an körperlichen, einfachen Arbeiten sinkt.
Neue Jobs werden überwiegend am oberen Ende der Wissensskala geschaffen. Dieser Trend wird sich
beschleunigen. Arbeit wird immer mehr darin bestehen, neues Wissen zu schaffen.

Das gilt ja wohl höchstens für das obere Drittel der Bevölkerung in Industrieländern!
Es wird immer weniger so genannte "niedere" Arbeiten geben ...

Keine Hausmeister mehr, keine Sekretärinnen, Kellner, Taxifahrer, Kassiererinnen?
Schauen Sie sich die Beschäftigungsstatistiken an. Sie werden sehen, dass fast überall immer mehr
Wissen verlangt wird. Die Bildungsausgaben hier in Amerika haben sich in den letzten 100 Jahren
verzehnfacht. Im nächsten Jahrhundert wird ein Punkt erreicht werden, an dem die Fähigkeiten eines
Durchschnittsmenschen nicht mehr ausreichen. Wer dann am Wirtschaftsleben teilnehmen will, wird
sein Gehirn mit künstlicher Intelligenz aufrüsten müssen. Gleichzeitig brauchen wir aber keine Angst
zu haben, dass nicht für uns gesorgt wird. Ich sage anhaltendes Wirtschaftswachstum voraus. Damit
können die Grundbedürfnisse der menschlichen Rasse vollauf befriedigt werden.

Ihr Optimismus in Ehren, aber es ist natürlich leicht, solche Dinge vorauszusagen, wenn man selber
nicht mehr erleben wird, ob all diese Prognosen eintreten.
Oh, ich hoffe durchaus, noch dabei zu sein. In etwa zehn Jahren wird die Biotechnologie in der Lage
sein, die menschliche Lebenserwartung jährlich um ein Jahr zu verlängern. Später ermöglicht uns
die Nanotechnologie dann, Organe und Körperteile Molekül für Molekül zu reparieren und neu
zusammen- zubauen. Damit sind der Lebenserwartung praktisch keine Grenzen mehr gesetzt.

Wie langweilig: In Zukunft ist für alles gesorgt, ich kann mir jeden Wunsch erfüllen, und sterben
muss ich auch nicht mehr.
Nein, alle Ihre Wünsche werden auch zukünftig nicht in Erfüllung gehen. Wir werden ganz neue
Träume haben und weiterhin frustriert sein über all das, was wir nicht können. Aber eine praktisch
grenzenlose Intelligenz wird auch unsere Kreativität vergrößern. Wir werden Besseres, Schöneres
erschaffen. Das ist doch wohl das Gegenteil von Langerweile.

Und was ist mit den Gefahren? Ihre Nanobots könnten sich gegen uns verschwören.
Ich male hier kein Utopia an die Wand. Um Nanobots sinnvoll einsetzen zu können, brauchen wir
Billionen von ihnen. Dafür müssen sie sich selbst vermehren können, genauso, wie sich Zellen
durch Teilung vermehren. Zellen ist normalerweise einprogrammiert, wann sie damit aufhören
müssen, damit nicht aus Wachstum Krebs wird. Ähnliches könnte auch bei den Nanobots passieren.
Aber so ist das doch mit jeder neuen Technik. Die Biotechnologie bringt uns einerseits Riesenfortschritte
bei der Bekämpfung von Krebs oder Aids; andererseits könnten mit ihrer Hilfe in jedem kleineren
Laboratorium Patogene entwickelt werden, die mehr Zerstörungskraft haben als eine Atombombe.
Anders als die biologische Evolution ist aber die technologische Evolution kein quasi automatischer,
geistloser und unbeseelter Prozess. Menschliche Intelligenz, menschlicher Geist geben ihr Richtung.
Unsere Verantwortung besteht darin, diese Evolution in konstruktive Bahnen zu lenken.

Dafür besteht aber doch keine Chance mehr, wenn Maschinen irgendwann intelligenter sind als wir!
Die Möglichkeit existiert, dass es Maschinen- Renegaten geben wird, die sich der Kontrolle der
menschlichen Zivilisation entziehen und zerstörerisch agieren. Aber noch einmal: Maschinen wird
man nicht mehr getrennt vom Menschen sehen können. Kooperation wird die Regel sein. Um
diese zu gewährleisten, benötigen wir dann aber zumindest eine Techno-Elite, eine Prätorianergarde,
High- Tech-Hohepriester, die den großen Rest der überwiegend "dümmeren" Menschen lenkt und
kontrolliert. Eine wirkliche Privatsphäre haben wir überdies wohl auch nicht mehr, wenn sich jeder
bei jedem einklinken kann.

Bewegt sich Technologie nicht gerade in jüngster Zeit weg von zentraler Kontrolle?
Computertechnik ist mit dem Internet doch im Gegenteil hochgradig dezentralisiert. So etwas
muss auch in Zukunft sichergestellt werden. Was den Datenschutz angeht: Das wird eines der
wichtigsten Themen der nächsten Jahrzehnte sein. Natürlich ist es prinzipiell möglich, dass
irgendjemand Billionen Nanobots ausschickt, die in den Gehirnen der Menschen spionieren
und sie beeinflussen könnten. Nur ständig bessere Methoden der Verschlüsselung, die sich
in der Hand jedes einzelnen Inviduums befinden, werden dem entgegenwirken.

Mal ganz grundsätzlich gefragt: Warum eigentlich sollte sich die menschliche Rasse wissentlich
auf diesen Weg begeben? Auf einen Weg immerhin, auf dem wir den uns von der natürlichen
Evolution - manche würden sagen: von Gott - gegebenen Körper und Geist einfach aufgeben.
Ich glaube nicht, dass wir eine Wahl haben. Einmal liegt dies in der Natur von Auslese und
ökonomischen Wettbewerb. Zum anderen in der Natur von Technologie. Seit wir Menschen
Technologie nutzen, schaffen wir uns die Welt neu. Das ist wie ein vorgezeichneter Pfad und
wird immer so weitergehen.

Wir werden Software, heruntergeladen in ein Maschinenwesen, in dem wir dann bewusst existieren?
Ob ein Maschinenwesen dasselbe "Bewusstsein" haben wird wie das ihm zugrunde liegende
menschliche Original, das wird eine der großen philosophischen Fragen des 21. Jahrhunderts sein.
Wir werden das Problem in ganz praktischer Weise lösen müssen, weil diese nicht biologischen
Wesen überzeugend darlegen werden, dass sie Bewusstsein, Ratio und Emotionen haben. Software
ist nichts anderes als ein komplexes Muster von Informationen. Das sind auch wir Menschen.

Das Einzige, was uns dann noch umbringen kann, ist ein Software-Virus?
Heute sterben wir, wenn unsere Hardware zusammenbricht. Wir werden an einen kommen, an dem
das Überleben unserer "mind-file" nicht mehr von der Hardware abhängt. Andererseits muss Software
ständig erneuert, gepflegt und instand gehalten werden, um in sich verändernden Systemen weiter
existieren zu können. Gepflegt wird Software aber nur, wenn sie einen Wert hat. Ohne Wert wird sie
obsolet, stürzt ab und stirbt.

Ist das eine Vorausschau auf den Tod im Jahre 2089?
Ist das so anders als heute? Einige Menschen haben keine Lust mehr aufs Leben, sie verfallen und
sterben. Andere wollen leben, sie achten auf sich und leben länger. Wenn Software, ob nun Menschen-
Software oder Computer-Software, Air einen selbst keinen Wert mehr hat - dann ist das der Tod.


Ray Kurzweil, 51 Jahre alt, ist Sohn jüdischer Immigranten aus Wien. Seit seinem Studium der
Computerwissenschaften und Literatur am MIT (Massachusetts Institute of Technology) arbeitet
er als Wissenschaftler, erfolgreicher Unternehmer und Erfinder, etwa von Lesemaschinen für Blinde,
Spracherkennungssystemen oder einer Maschine, die während des Telefonierens zeitgleich
vom Englischen ins Deutsche übersetzen kann. Das "Wall Street Journal" bezeichnete Kurzweil als
"ruheloses Genie"


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bx440
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Keine Biologische Evulotion mehr

16.02.2003 um 15:52
das läuft also alles auf den geist in der maschine hinaus. ich halte das für blühenden unsinn. ein computer wird niemals emotionen EMPFINDEN können. die künstliche intelligenz wird es computern (androiden) erlauben, nach außen hin menschlich zu wirken, weil sie alle
verhaltensweisen des menschen simulieren.
aber im inneren bleibt ein solcher computer ein totes stück materie ohne emotionen und ohne (ich-)bewusstsein. daraus folgt auch, dass der menschliche geist nicht auf einen computer heruntergeladen werden kann.
vielleicht wird die technik es ermöglichen, die persönlichkeit des menschen als intelligente software weiterleben zu lassen, aber das was den menschen ausmacht(und was man eigentlich am leben erhalten will) kann nicht als software existieren.


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taothustra1
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16.02.2003 um 16:56
zu dumm daß die wissenschaftler nie kapieren werden was eine seele ist und wo sie herkommt.
ausserdem müßte man vielleicht mal die probleme der heutigen zeit respektive der mangelnden bzw umsetzbarkeit der lösungen genauso hochrechnen.
fang mal bei der überbevölkerung an.
oder bei den moslems und anderen die die atombombe bauen bzw haben werden daran wird kein weg vorbei führen so schwer ist das nicht
und haben sie bisher hemmungen gezeigt wenn es galt selber dabei draufzugehen ?
und was ist mit den problemen in unserem land?
geht es nicht ständig abwärts schon seit den 80ern ich meine insgesamz gesehen.
deine ausführungen sind ein wenig zu einseitig
und berücksichtigen nicht die wahrscheinlichen
soziologischen fehlentwicklungen die bereits eingesetzt haben.vielleicht ist eines tages kein geld mehr dazu da um solche forschungen durchzuführen oder aber kein interesse weil man viel interessantere und wichtigere dinge endeckt hat als künstliche menschen zu machen wo`s ohnehin schon zuviele menschen gibt.
ich fass es nicht....

schicksal ich folge dir
und wollt ichs nicht
ich müßt es doch und unter seufzern tun


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aktion
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16.02.2003 um 17:28
ich glaube der trend wird dahin gehen das wir Computer -Sprich nano maschinen für unsere Geistige weiterentwicklung nutzen werden


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cowboyjoe.
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Keine Biologische Evulotion mehr

16.02.2003 um 19:08
@samba:Interessanter Bericht.Ich stimme dir *derzeit* in allen Punkten zu.Wer weiss,vielleicht bin ich in 30 Jahren(dann bin ich 54)anderer Meinung.
Aber die Möglichkeit besteht,das die heutige junge Generation schon in den Genuss der Unsterblichkeit kommt.Ob das nun Fluch oder Segen ist,ist eine andere Sache.

Realistische,virtuelle Welten sind schon in 20 Jahren Realität.Der Quantenrechner wird,falls er zum Einsatz kommt etwa 1 Milliarde mal schneller sein als ein heutiger PC.
Aber auch die heutige Nanotechnologie wird bald der Lage sein,die Realität im Computer darzustellen.

Was du aber vergessen hast:
In dieser Welt wird der Mensch in seiner Freiheit immer mehr eingeschränkt/beraubt.
Arbeiten werden nur noch gedanklich verrichtet,alles andere machen dann Hausroboter,Nanobots usw.
Man wird den Menschen auf kurz oder lang manipulieren,und mit modernsten Technologien zu einem willenlosen Sklaven machen .
Die grossen Konzerne haben somit uneingeschränkte Befehlsgewalt.Es gibt keine Kriege mehr,kein Kopf der *quer denkt*.
Überstunden gehören zum Alltag,Frust und Unlust gibt es trotzdem nicht mehr da man künstliche Glücksgefühle wie Endorphine im Gehirn freisetzt um den Menschen in Zaun zu halten.
Das wird eine düstere Zukunft werden.Und wir werden vollkommen vergessen,wie schön es doch früher einmal war.


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yo
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16.02.2003 um 19:20
hallo,
ich frage mich, wozu das ganze?
ich bin froh, noch 100% mensch zu sein (bis auf die amalgamfüllungen) und zu sterben, noch bevor dieser wahnsinn sich durchsetzt - hoffentlich.
der motor hinter dieser entwicklung ist doch das geld, das ohnehin schon unser ganzes leben definiert und unsere geistige entwicklung hemmt statt fördert. da wir unser ganzes leben damit verschwenden, idiotische arbeit zu verrichten, wollen wir nicht wahrhaben, dass es mit 70 oder 80 vorbei ist, ohne dass wir das gefühl haben, weiter zu sein, als cro magnon-menschen, daher der wunsch nach ewigem leben, z. b. als backup des menschen zum downloaden.
ferner denke ich, dass die biologische evolution so langsam abläuft, dass wir sie gar nicht wahrnehmen, ausserdem muss sie nicht zwangsläufig zu einer verbesserung führen, sondern lediglich zu einer besseren anpassung an unsere kranke welt, und das gelingt uns doch bestens :P und für die ausrutscher gibt es eine armee von psychiatern etc., die den gau verhindern.
vielleicht kann man einen kontinent für aussteiger reservieren, die von handys, microsoft, fernsehen und dem ganzen cyber-mist die schauze voll haben...
yo


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taothustra1
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Keine Biologische Evulotion mehr

16.02.2003 um 19:53
@ yo
warum zum teufel hört man so selten was von dir?
es sind leute wie du die das forum braucht
ich bin es langsam leid immer alleine gegen diese pubertären und engstirnigen fantastereien angehen zu müssen. zu müssen weil es lüge und unsinn ist
und weil es zeitverschwendung ist. zeit die man eines tages an anderer stelle schmerzlich vermissen wird.
kommt aus eurem sandkasten raus diskutiert mal über ernsthafte themen.
ich glaube ihr habt immer noch nicht kapiert das mystery nichts aber auch gar nichts mit technik und erfindungen zu tun hat.dann sucht euch doch ein forum für wissenschaftlich interessierte spätpubertäre.
was ihr da verzapft darüber machen sich andere mit 13 gedanken




schicksal ich folge dir
und wollt ichs nicht
ich müßt es doch und unter seufzern tun


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--venus--
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Keine Biologische Evulotion mehr

17.02.2003 um 06:13
Ruhig bleiben... schließlich lernt man aus seinen Fehlern. ;)

--
Sinn und Zweck des Menschen besteht darin, Übergang und Stufe auf dem Weg der Entwicklung zu sein.


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cowboyjoe.
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17.02.2003 um 19:36
@taothustra1:
Dann frage ich dich warum Themen wie Weltraum und Forschung auf der linken Seite sowie in der Kopfzeile zum Anklicken bereitstehen?

Darf ich nicht über Technik diskutieren,nur weil die Seite allmystery heisst?

Was hat dann die Technik generell auf dieser Seite zu suchen?

Nebenbei erwähnt bin ich 24 und kein pubertierendes Kind mehr.Wie du dich hier manchmal aufführst,könnte man aber selbiges von dir denken.

Diese Zukunftsvision ist beängstigend real,da vieles momentan darauf hinausläuft.
Falls du auch nur ein bisschen weiterdenkst als bis zur Gegenwart,müsste dir das aufgefallen sein.
Ich halte dieses Thema ernsthaft genug,und vor allen Dingen ernsthafter als fadenscheinige Berichte über Ufos oder dem angeblichen Leben nach dem Tod,wo sowieso niemand wirklich weiss was danach kommt.

Wenn du dich beschweren willst,das Forschung und Technik auf dieser Seite nichts zu suchen haben dann beschwere dich bitte bei den Machern dieser Seite,Administratoren oder sonstwo.
Aber nicht bei uns.Wir schreiben nur etwas zu den Themen,die auf dieser Seite zur Genüge schon lange existieren und die uns interessieren.

Und falls du uns nicht leiden kannst,brauchst du ja nicht auf unsere Beiträge zu antworten.
Ich bin eher der Meinung,das du dir ein anderes Forum suchen solltest.

Ich glaube kaum das du dir mit 13 grossartig Gedanken über die Zukunft der Forschung und Technik gemacht hast.
Jeder Mensch hat andere Interessen.Ich interessiere mich z.B. für Weltraum und Forschung in der Hauptsache,mein Bruder für Autos,andere für Pferde,Minigolf,Sport,Kino usw.
Wo kämen wir denn hin wenn jeder das gleiche Hobby/Interesse hätte,wär das nicht langweilig und öde?

Und ein Stück Kind sein gehört zu jedem Wissenschaftler/Wissenschaftsinteressierten dazu.
Wenn du keine Fantasie mehr hast,für nichts mehr Begeisterung zeigst und nur noch stur geradeaus denkst in dieser Welt:
Dann,ja dann bist du *Erwachsen*.
Da ich die Wahl habe bleibe ich lieber ein Stück Kind als Erwachsen zu sein und nur noch das zu glauben was ich fühlen,sehen,riechen,schmecken und hören kann.
Ich bin z.B. Star Wars-Fan.Ein Fan der alten Episoden.
Ich bin froh dieses Stück Kind in mir behalten zu haben,denn vieles habe ich wie jeder andere auch in den letzten 15 Jahren verloren.
Und niemand kann es mir nehmen,ausser ich selbst.


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17.02.2003 um 20:12
Der Mensch kann erfinden, entwickeln,
bauen und konstruieren, aber das
unvermeidliche wird er nie verhindern
können: den Zerfall der körpelichen
Gestalt des Menschen, auch sterben
bezeichnet. Allein der Geist und die Seele
haben eine Recht auf weiteres Leben.
Was nützt es mir wenn ich meinen Körper
sukzessiv durch künstliche Teile ersetzte?
Gar nichts, da Mutter Natur schon seit
jeher den Erfindungen der Menschen ein
Gegenstück entgegenstellt. Man nehme
den Fortschritt auf dem medizinischen
Sektor. Zu jedem Medikament das eine
Krankheit bekämpfen konnte kam eine
neue Krankheit. Pest, Pocken,
Schwindsucht, Aids, Ebola die Reihe ist
endlos. Und es wird immer neue geben.
Keine Technik kann und wird uns vor dem
Schicksal des Todes bewahren. Wir
sollten eher versuchen uns geistig
weiterzuentwickeln, da wir unsere "Schöne
Neue Welt" sowieso nicht erleben werden,
weil wir uns vorher umgebracht haben...


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cowboyjoe.
ehemaliges Mitglied

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17.02.2003 um 20:19
@AcidU:Der derzeitige Entwicklungsstand ist so,das wir wirklich im Jahre 2040 genetisch praktisch unsterblich sind da wir dann die Lebenserwartung um das doppelte erhöhen können und durch neue Techniken deinem Leben praktisch keine Grenzen gesetzt sind.


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17.02.2003 um 20:30
Es mag schon sein das man das Leben
im Jahre 2040 um das doppelte erhöht
hat. Aber ich glaube nicht das Maschinen
unser Leben auf unbestimmt verlängern
können. Das widerspricht jeglicher Regel
im Kosmos. Alles kommt und geht. Somit
auch wir. Das Energieerhaltungsgesetz ist
Dir doch bestimmt ein Begriff (um es
einmal wissenschaftlich zu erklären)?! Der
Mensch besteht aus einer Form der
Energie, soweit bist Du doch mit mir
einverstanden!? Wenn wir jetzt nicht mehr
sterben, kann auch keiner mehr geboren
werden. Es sei denn wir zweigen die
benötigte Energie von wo anders ab. Was
aber bedeutet das sie uns irgendwo
wieder fehlen wird, also werden wir an
genau dem Mangel eingehen. Sprich wir
werden auch weiterhin sterben. Vielleicht
werden wir älter - 200, 300 Jahre. Aber
das Ende ist das gleiche. Wir wurden
geboren, also müssen wir sterben.
Energieerhaltung...


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17.02.2003 um 21:35
KT wird es geben . keine wieder rede !!!


Die Wissenschaftler sind nur noch nciht in der Lage den Menschlichen Gehirn nachzuarmen.

Die rede von Seele SO EIN QWATSCH ABER AUCH.


Was ihr Seele nennt ist nur eine hoch komplexes vorgehen im Gehirn ,das uns 100% nach 200 Jahren(ich sage 200 Jahre weil dann eben 100% auf jeden fall wir es wissen werden) vorstellen können werden und werden es leicht erklären.

Seele ist nichts besonderes und deie rede von Seele nervt nur ich habe mich mit solchen Themen schon längst verabschiedet. Das ist blödsin !


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17.02.2003 um 22:17
@Lightstorm

Ich schätze KT soll wohl eher KI heißen, oder!?

Und das es eine Seele gibt, davon geht sogar eine Mehrheit der Wissenschaftler aus. Ich gehe anhand Deines Postings aus, das Du noch nie verliebt warst. Oder kannst Du mir erklären warum wir uns bei einer Trennung so scheiße fühlen? Klar sind das chemische Reaktionen und wodurch werden die hervorgerufen? Bin auf Deinen Erklärungsversuch echt gespannt...

P.S. Und das ist nur ein Beispiel. Das kann auch keine KI - trotz Spielberg ;)


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17.02.2003 um 22:24
AcidU@

ups das mit KT soory sollte natürlich KI heißen :-)


Nun du willst wissen warum sich ein chmisches Vorgang bei einer trennung ansezt: Nun das kann ich dir nicht erklären aber ich kann dir sagen wodurch das ausgelöst wird.

Nun das machen die Gehnen und wenn du fragst warum die Gehnen das machen: Suie machen es weil in einem Gehn die Atome extrem komplexe vorgänge machen die zu einer verändeung am Gehn führt.

Du fragst dich warum die Atome das machen: Weil dessen Neutronnen und Protone und Elektronnen unvorstelbare Komplexe Vorgänge machen und dadurch den Atom in eine bestimmte lage bringen.

Du fragst dich warum die Neutronnen ,Protonnen und Elektronnen das machen: Nun ich weiß nicht mehr was die einzelnen Bausteine dann waren aber das geht immer so weiter. Und esist bis heut nicht bewiesen ob dieser Vorgang ein Ende hat b.z.w wie es umgeleitet wird.


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17.02.2003 um 22:34
Das war mir schon klar das das ganze mit den Bausteinen des Lebens zu tun hat. Die Frage die ich Dir stellte war doch warum sie es machen. Das ist das was Dich und Deine Seele ausmachen. Emotionen beruhend auf Erfahrungen und bestimmten Schlüsselreizen führen zu einer bestimmten chemischen Reaktion. Warum ist sie aber bei jedem Menschen anders. Der eine will sich nach einer Trennung umbringen der andere nicht. Der eine hat Mitleid mit einem Kranken der andere ist nur froh das er nicht krank ist. Woher kommen diese Einsichten, Urteile und Verhaltensweisen. Das mit den Genen ist eine fadenscheinige Ausrede, da nachweislich 60-70% unseres Verhaltens mit unserer Erziehung, unserem sozialen und kulturelem Umfeld gebildet wird. Alles auf die armen Gene zu schieben erscheint mir zu einfach.

P.S. Quarks, Gluonen und der ganze Rest kommen danach. Nicht böse sein aber Du erscheinst mir recht uninformiert.


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Anonym
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17.02.2003 um 22:39
Das wäre aber krass, wenn Atome alleine aufgrund von Liebesgefühlen Gene verändern. "Hilfe ich habe mich verliebt, ich mutiere."


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17.02.2003 um 22:55
Seid ihr schwer vom begriff oder was?????


Deine frage war:WARUM

Ja weil eben die Gene es so machen und dann und ihr ist genu die antwort uaf die frage WARUM weil die Gene und warum die Gene weil Atime und WARUM die Atome dann die Antwort weil Neutronnen u.s.w und dann warum machen die das so weil eben ihre einzelnen Bausteine sich wieder andersstellen.

Das ist die Antwort auf die frage WARUM ......Leider endet sie irgendwei nicht weil wir noch nciht alle Teilchen messen können.

klar 70% werden von Gefühlen gesteurt aber sogar deine Gehirzellen bestehen aus Genen .

Auf die frage warum nicht jeder gleich reagiert wenn die Genen dafür verantwortlich sind: Ja weil die Genen keinen bestimmten weg nehmen sonder ndas kommt auf das erölebtre an weil jeder Mensch alles in seinem Leben anders erlebt als der andere. Und die Gene Atom Neutronn u.s.w reagieren auf bestimte Situationen anders weil jeder eine ander Situation erlebt regiert jedes anders. Das können wir mit den Gehirnströmen deutlich erlären. ES GIBT KEINE SEELE oder so was die Seele bist du das sind deine Gehinzellen die miteinander einen Neztwerk bilden.

Es ist für dich so schwer vorzustellen wei lder Menschliche Gehirn so aufgebaut ist das es auf reize reagiert. Und wenn man dir jezt sagt das eine Seele nichts anderes ist als funktionen von Genen und Atomen scheint es dir zu unsinig weil du feststellst das darin keine reize sind du stellst fest das das nur eine funktion ist und weil du keine reize deswegen hast kannst du dir das nciht vorstellen. Aber du solltest dich daran gewöhnen es gibt keine Seele wie du es dir vorstellst und Good auch nicht du bist aber nicht allein auf der Erde


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Keine Biologische Evulotion mehr

17.02.2003 um 23:09
Sorry Energie aber Du revolutionierst gerade die komplette Molekular Biologie und Genetik. Vielleicht solltest Du mal eine Abhandlung schreiben. Denn soweit ich weiß sind Gene Informationsträger die die Bausteine des Lebens beinhalten. Sie werden aber von uns und/oder unseren Gefühlen nicht verändert. Und zu sagen "Ist halt so" ist für mich keine Erklärung. Das könnte mir auch ein Kind im Vorschulalter erklären. Bei den chemischen Prozessen war ich ja noch einverstanden.
Du hast recht meine Seele ist AUCH aus meinen Gehirnzellen bestehend. Aber das ist doch nicht alles. Und ich sagte nicht 70% wird von Gefühlen geleitet (tatsächlich werden wir NUR von Gefühlen geleitet) sondern unsere Gefühle und Empfindungen auf bestimmte Reaktionen werden nicht nur von unseren Genen gesteuert sondern zu 70% von unseren Erfahrungen, unserem Erlebten.
Und ob es Gott gibt kannst Du nicht beurteilen. Damit meine ich nicht den biblischen, jüdischen oder mohamedanischen Gott. Sondern ein Wesen das ich aus Ermangelung von Begrifflichkeit Gott nenne. Und ich schätze mal diese Erfahrung die ich gemacht habe kannst Du nicht gemacht haben, sonst würdest Du das nicht sagen. Aber wie sagst Du so schön: Es wäre zu komplex das zu erklären ;) (nichts für ungut)


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Anonym
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Keine Biologische Evulotion mehr

17.02.2003 um 23:12
@Lightstorm

ich will mich zu anfang auf das Niveau begeben, dass auch du angeschlagen hast: bist du schwer von begriff????

na gut, werde ich auch noch was sinnvolles sagen: Gene werden nicht verändert! Gene werden auch nicht durch Erlebnisse verändert! wäre ja noch schöner! Wenn ein Gen verändert wird, dann heißt das, das du mutierst. Mutieren heißt im Extremfall, dass dir ein Ohr auf dem Rücken wächst. Ist dir sowas schon passiert, als du dich verliebt hast? Ich hoffe doch nicht.
Gene haben nicht die Bohne was mit Gedankengängen, Gefühlen, etc zu tun, außer der Eigenschaft, dass sie den Menschen mit grundsätzlichen Fähigkeiten/Emotionen ausstatten. Gene werden nur durch UV-Strahlung etc. verändert werden. Kurz gesagt: abgesehen von ein paar natürlichen Mutationen hast du vom Baby bis als alter Sack immer die gleichen Gene.


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