Lohnen sich Solaranlagen jetzt doch wieder?

Hallo Foren-Gemeinde,
ich bin ja schon länger am überlegen, ob ich mir auf meine Doppelhaushälfte (BJ 2010) noch eine PV-Anlage setzen soll. Energiewende ist ja alles schick, aber vor allem PV-Anlagen gingen in den letzten Jahren deutlich zurück, so wie ich das gesehen habe.

Nun stieß ich beim Suchen im Internet auf ein Werbevideo von einem Hersteller von PV-Anlagen und Speichern. Die Zahlen, die im Video genannt werden, sind eigentlich ziemlich überzeugend. Klingt eigentlich fast zu schön um wahr zu sein:

https://www.youtube.com/watch?v=InQwq98f368

So richtig kann ich die Rechnung im Video - vor allem die mit der Finanzierung noch nicht ganz nachvollziehen. Rechnen die damit, dass du mit PV-Anlage und dem Speicher gar keinen Strom mehr aus dem Netz zukaufen musst?? Ich kann gerade noch nicht abschätzen, ob- und wie beschönt die Zahlen sind

Die Sache mit Regelenergie am Ende vom Video klingt auch ziemlich interessant. Wenn das so stimmt, wäre das natürlich eine ziemlich gute Idee, um aus den Wirrungen des EEG als Kunde Kapital zu schlagen. Was meint ihr? Oder überseh ich da irgendwas?

@Jimtonic
Na ja, es dauert 10 Jahre, bis sich die Anlage (im besten Fall) rechnet. In 10 Jahren kann eine Menge passieren. Z.B. kann der Batteriespeicher kaputt gehen. Oder die Solaranlage. Und nicht alle Schäden sind versicherbar.

Und Deinen Stromanschluss kannst Du auch nicht komplett kündigen, denn vollkommen autark wirst Du nicht sein (wollen). Du wirst also weiterhin zumindest eine Grundgebühr zahlen müssen.

Das musst Du halt alles bedenken.

@Jimtonic

Jimtonic schrieb:Oder überseh ich da irgendwas?

Weiss ich nicht. Ich weiss nicht was du siehst.

Ich möchte auf einen Umstand hinweisen der dir vielleicht bewusst ist vielleicht aber auch nicht...

Wenn du die Alternativen Solaranlage VS Strom aus dem Netz vergleichst
Solltest du bedenken dass die Solaranglage
Dich Jetzt gleiche mehr Kostet. Und dass du hoffst dass du auf Lange Sicht dadurch Geld sparst.

Mit anderen Worten was du da machst ist eine Investition.
Du setzt Kapital ein in der Hoffnung mehr Kapital zu gewinnen.

Du hast wie bei Jeder Investiotion eine rendite die du dir davon vesprichst
Du hast wie bei jeder Investiotion ein Ausfalls Risiko.

Als investstion steht Solaranlage also in Konkurenz zu anderen Investitionsmöglichkeiten mit Rendite und Ausfallsrisiko

Nur weil sich diese Investition nach 10 Jahren Lohnt im sinnen von ...du bist wieder bei Null angekommen.
Heisst dass nicht dass sie sich lohnt im Sinne von...eine andere Art dein geld zu investieren hätte dir mehr bringen können...

Naja, wenn sie richtig geplant sind lohnt es schon.
Früher wurden die Solaranlagen meist überdimensioniert wegen der hohen Einspeisevergütung.
Die Zeiten sind ja vorbei, sodass jetzt bedarfsgerecht geplant wird. Bedeutet, die Investitionskosten der Anlage sinken.
Speicher sind eine tolle Sache, wenn sie effektiv sind. Und bezahlbar, was heute noch nicht der Fall ist.
Dadurch steigen die Kosten enorm und die Anlage incl. Speicher wird unwirtschaftlich.

@OddThomas
Hmm naja, gemäß dem Video stimmt das aber nicht. Dort wird irgendwo auch gesagt, dass du den meisten Strom sparst, wenn du ihn selbst verbrauchst und nicht einspeist. Das macht auch Sinn, wenn man die Einspeisevergütung von 11 Cent und den Strompreis von 28 Cent sieht.

@JPhys2
Das ist schon richtig - wie bei allen Investitionen ist natürlich das Ausfallrisiko sehr schwer abschätzbar. Irgendwo habe ich mal gelesen, dass schon einige Lithium-Speicher abgebrannt sind und bei Leuten der Keller in Flammen stand D:

Aber dennoch hat die Investition wohl einen gewissen emotionalen Mehrwert, wenn man PV+Speicher als seine "eigene Energiewende" betrachtet. Das ist evtl. was anderes, als wenn man für den selben Preis Anteile an einem Schweineschlachthof kauft und dieselbe Rendite bekommt :(

@Jimtonic
Was anderes hab ich ja auch nicht geschrieben. Die Hohe Einspeisevergütung gibt es nicht mehr.
Das Problem ist nicht die bedarfsgerechte Größe der Anlage, sondern ein bezahlbarer Speicher, damit sich die Anlage rechnet. Also mit Speicher rechnet. Ohne ist es auch ok, dauert nur etwas länger.
Wechselrichter, Module usw sind nicht mehr so teuer. Speicher schon und die Speichertechnologie ist nicht mal ausgereift.

@Jimtonic

Jimtonic schrieb:Aber dennoch hat die Investition wohl einen gewissen emotionalen Mehrwert, wenn man PV+Speicher als seine "eigene Energiewende" betrachtet. Das ist evtl. was anderes, als wenn man für den selben Preis Anteile an einem Schweineschlachthof kauft und dieselbe Rendite bekommt

Ich versuche es dir nicht auszureden. Ich kann dein Anliegen absolut verstehen.
Ich wollte nur auf einen Aspekt hinweisen.

Anders herum...mit der Krise in der Ukraine die Eifluss auf die Gaspreise nehmen mag
Und der ISIS Geschichte im Nahen Osten die Einfluss auf die ölpreise nehmen mag
Und dem Austieg aus der Kernenergie
kann in den nächsten 10 Jahren der Energiepreis genauso gut deutlich steigen so dass die Solaranlage rentabler ist als erwartet...
Das Risiko geht durchaus in beide Richtungen...

Jimtonic schrieb:Hmm naja, gemäß dem Video stimmt das aber nicht. Dort wird irgendwo auch gesagt, dass du den meisten Strom sparst, wenn du ihn selbst verbrauchst und nicht einspeist.

Da ist ja auch was dran. Das Problem ist doch, wann brauchst du am meisten STrom? Ich tippe mal, wenn die Sonne nicht scheint, also abends. Tagsüber ist man arbeiten, abends macht man Licht an, wäscht die Wäsche, spült Geschirr usw, alles, was man auf der Arbeit nicht schafft.

Tagsüber wird der Strom produziert, man benötigt aber oft nicht so viel.
Also wohin damit? Klar ins Netz, 11 cent kassieren und die gedanklich vom Preis des Abendbedarfs abziehen. Auch das rechnet sich nach 10 Jahren und evtl mehr.

Natürlich macht da ein Speicher Sinn, dann kann ich die Energie ja nutzen, wann ich sie benötige.

Aaaaber...
1. Ist die Speichertechnologie für den Hausgebrauch bei weitem noch nicht ausgereift
und
2. kosten die tauglichen Speicher auf dem Markt ziemlich viel Geld, der kostet mehr als die komplette Anlage ohne Speicher, hinzu kommen Wartungskosten usw.

Ist halt immer so eine Sache. Wenn die Anlage vernünftig geplant ist, was den Bedarf angeht, amortisiert sie sich auch nach einer gewissen Zeit.
Das macht die Anlage incl. Speicher auch, dauert aber länger und dann ist sie fast am Ende der technischen Nutzungsdauer.

Oft sind solare Entscheidungen für den Hausgebrauch heutzutage keine zwingend wirtschaftlichen mehr, sondern eher ideel.

In Sachen Speichertechnologie wird sich aber in den nächsten 10 Jahren ordentlich was tun.

@Jimtonic
oh nicht auf solche Werbung reinfallen. Informier dich bei Seriösen Anbietern und co.

Und bevor du PV machst, informier dich doch über Solarthermie für Warmwasser. Ist Günstiger und schneller wirksam

20 Jahre wirst du für eine PV Anlage aber rechnen müssen bis sie sich Amortisiert je nach Einspeisevergütung oder eben ersparniss.

@Fedaykin
Was meinst du genau mit "reinfallen"? Welche facts im Video sind denn beschönigt, so dass man darauf hereinfallen könnte?

Solarthermie halte ich nicht für so rentabel wie PV. Wenn du genug PV-Strom hast, kannst du mit dem auch eine Wärmepumpe betreiben oder per Heizstab dein Warmwasser erhitzen. Der Anwendungsbereich von Solarthermie ist in meinen Augen zu beschränkt, als dass es für mich in Frage kommen würde.

@OddThomas
Hmm wenn ich es so durchrechne, sind das nur 2-3 Jahre, die es mit Speicher länger dauert. Dafür ist die Rendite am Ende aber deutlich besser als ohne Speicher.
Letztlich kommt es natürlich drauf an, was für einen Speicher man nimmt und welche Größe der hat. Ein Blei-Speicher ist recht günstig pro nutzbare kWh - Lithium hat mehr Zyklen aber ist um das Dreifache teurer.

@Jimtonic
Es sind schon weniger als 20 Jahre möglich, da die Preise gefallen sind, können aber auch 20 sein oder nur 10J, ist eine Frage der Planung/Setup..das Problem ist aber schon der Speicher. Da würde ich mich genau informieren was die Problematiken hier sind, vor wie lange die Dinger halten und nicht auf Werbeflyer vertrauen.

Im Winter, wenn ausser Haus bist (kein Strom benötigt wird), könnte eine Photovoltaik Anlage eine Wärmepumpe betreiben, das wäre energetisch ungeschlagen ideal in Kombination mit Bodenheizung, da man hier niedrige Vorlauftemperaturen fahren kann, was der Wirkungsgrad einer WP erhöht..aber eine solche WP ist nicht günstig beim Kauf und würde die Amortisation wohl eher verlängert.

Einen Ersatzakku nach 10J zu bekommen für 1000 Euro finde ich ist ein fairer Deal. Hier würde ich aber die Details genau studieren (was ist wenn er nach 5j defekt geht usw.) Den Zuschuss wäre genau abzuklären "bis zu" ist Werbegesülze. Eine am Standort voraussichtliche Sonnendauer und damit Stromproduktion ausrechnen lassen, ist relevant für die Amortisation.

Jimtonic schrieb:Hmm naja, gemäß dem Video stimmt das aber nicht. Dort wird irgendwo auch gesagt, dass du den meisten Strom sparst, wenn du ihn selbst verbrauchst und nicht einspeist.

Das stimmt, dahin geht auch der Trend.

Fedaykin schrieb:20 Jahre wirst du für eine PV Anlage aber rechnen müssen bis sie sich Amortisiert je nach Einspeisevergütung oder eben ersparniss.

Ist schon etwas weniger, kommt natürlich auch immer darauf an wie sich der Energiemarkt gerade entwickelt.

20 Jahre ist aber schon eher die Höchstgrenze.

OddThomas schrieb:Aaaaber...
1. Ist die Speichertechnologie für den Hausgebrauch bei weitem noch nicht ausgereift
und
2. kosten die tauglichen Speicher auf dem Markt ziemlich viel Geld, der kostet mehr als die komplette Anlage ohne Speicher, hinzu kommen Wartungskosten usw.

OddThomas schrieb:Aaaaber...
1. Ist die Speichertechnologie für den Hausgebrauch bei weitem noch nicht ausgereift
und
2. kosten die tauglichen Speicher auf dem Markt ziemlich viel Geld, der kostet mehr als die komplette Anlage ohne Speicher, hinzu kommen Wartungskosten usw.

Richtig, daher kann ich schon anhand des Videos und dem Titel dazu behaupten, dass es Unsinn ist. Energiespeicher sind momentan so teuer, dass nicht einmal die Hersteller selbst dir sowas seriös verkaufen würden, wenn es dir darum geht, dass es sich finanziell auszahlen soll.

Ich weiß jetzt nicht wie viel die Speicher aus dem Video kosten sollen, aber ein vernünftig großer Speicher kostet dich eine 2te PV Anlage+

Dass sich das nicht auszahlen kann, ist klar, haben auch die Module selbst eine Lebensdauer.

Von der sicherheitstechnischen Seite wenn der Akku mein Haus versorgt, möchte ich erst gar nicht sprechen, hier sind einige Dinge zu beachten, bzw. noch gar nicht geklärt was wann zu tun ist. ( Nullung, Kurzschlussfall....ect)

Momentan also noch sinnlos, wird erst interessant wenn es deutlich billiger wird.

Um eine Photovoltaik etwas nützlicher zu machen könnte man auch Smart Grid fähige Verbaucher kaufen, wird dann ähnlich sinnvoll sein wie ein Speicher.

Als Energiekostenberater kann ich sagen eine 100% Eigenstromanlage lohnt sich NOCH nicht.
Es gibt aber durchaus Solaranlagen Modelle, die sich sehr lohnen.
Z.B. Dass man ähnlich wie bei einem Handyvertrag eine Solaranlage für eine monatliche Flatrate mietet. Und schon JETZT für 40% des Eigenstrombedarfs deutlich! weniger zahlt als bei aktuellen Stromversorgern. Das schöne daran ist, dass die Flatrate gleich bleibt und nicht an den sicherlich weiter steigenden Stromkosten gebunden ist.

Aber auch hier gibt es natürlich seriöse und unseriöse Firmen...

Also ich finde es als solarbetreiber schon sehr interessant. Ich habe 2010 10,5kW bei mir in Westausrichtung (Haus steht leider so) installiert und bekomme durch die Fertigstellung 2010 noch eine bessere Vergütung.
Gekostet hat alles zusammen inkl. Steuern ca. 36.000€. Die Montage erfolgte komplett in Eigenleistung. Wirtschaftlich bringt die Anlage ca. 8.800 kW pro Jahr. Unser Eigenverbrauch liegt mit 4 Personen bei ca. 5.000kW pro Jahr.

Da leider während der Wintermonate die Produktion via PV sehr eingeschränkt läuft halte ich die Speicherung selbst für nicht so wirtschaftlich, was aber in Zusammenhang mit dem "Economic Grid" dann doch quasi zum selbstläufer wird. Grade das ist nämlich geniale an der Sache. Denn die PV Anlage Schaft in der Winterzeit oftmals nicht mal 5kW am Tag (Schnee und die sehr kurzen dunklen Tage)

Mit dem ich nenne es hier mal Eco Grid scheint sich die Investition doch wieder zu lohnen.

Gnarim schrieb:Gekostet hat alles zusammen inkl. Steuern ca. 36.000€. Die Montage erfolgte komplett in Eigenleistung.

Das erscheint mir etwas teuer. Gut 2010 ist auch wieder 4 Jahre her, aber trotzdem.

Vor allem wenn die komplette Montage aus dem Preis rausfällt.

Ich wollte unbedingt deutsche Module haben und nicht die aus China ;-)

@Gnarim

Ich hab mir das im Kopf auch mit bestimmten deutschen Modulen, welche ich übrigens als die besten ausgemacht habe, durchgerechnet.

Stand heute würden da die Module, welche den Löwenanteil an einer PV-Anlage ausmachen, nicht mehr als 10000 Euro kosten, bei der Größe deiner Anlage.

@insideman

insideman schrieb:Stand heute würden da die Module, welche den Löwenanteil an einer PV-Anlage ausmachen, nicht mehr als 10000 Euro kosten, bei der Größe deiner Anlage.

So eine Anlage wie @Gnarim sie hat (10,5 KW) wird mit deutschen Modulen aber bei 10.000 EUR schon knapp, glaube ich. Wohnst du weit im Norden von Deutschland? Ich habe mir sagen lassen, dass die Preise ansteigen, je weiter südlich man wohnt (?)

@Jimtonic

Ich bin noch südlicher, in Österreich.

Und ich kalkuliere diese Anlagen, kann dir also versichern dass dir die Module bei einer 10kWp Anlage, kaum mehr als 10 000 Euro kosten würden.

Du benötigst dafür 42 Module zu je 250 kWp. Wenn du da bei einem Modul pro kWp einen Euro veranschlagst, ist das meist schon zu teuer.

Kannst du dir also ausrechnen. Wir sind dann aber noch meilenweit von 36 000 Euro entfernt, wenn die Montage selbst erfolgte. Wobei hier interessant wäre, ob das auch für den WR, die Verkabelung, Überspannungsschutz, Verteilerumbau ( der ist ja selten bereit für eine nachgerüstete PV-Anlage) ect gilt.

Wenn er die Module nur aufs Dach selbst montiert hat und den Rest die Firma gemacht hat, dazu es vl noch außerordentliche Arbeiten an Verteilern (nicht nur nach dem Zähler, PV-Anlagen bringen meist auch Veränderungen der Zählerverteiler mit da diese, zumindest bei uns als Neuanlage registriert werden müssen und hier die EVU´s dir im schlimmsten Fall alles erneuern lassen) gab, dann ist das etwas anderes.

Wie gesagt, diese 36 000 Euro kämen mir ansonsten sehr viel vor.