Niederländische Polizei bittet um Mithilfe, Junge gesucht

@zweiter

Im Glas ist für mich teilweise erkennbar, was du siehst und weiteres. Ich habe es so gut wie möglich vergrößert, auf Weichzeichner und Sepia eingestellt, sowie die Schärfe verändert. Im gesamten markierten Bereich links ist für mich das Gesicht eines Mannes zu sehen, etwas kantig, volle Unter- und schmale Oberlippe, "stechende" Augen. Direkt über der Stirn befindet sich wohl eine Lampe, die wie ein Hut auf dem Kopf des Mannes wirkt. In Brusthöhe die Kamera, auf dieser eine kleine Spielzeugfigur (direkt vor der Nase des Mannes, und den du als nackten Mann interpretiert hast).

Rechts neben dem Gesicht des Mannes, ebenfalls im gesamten markierten Bereich, sehe ich das Gesicht eines Jungen, neugieriger, beobachtender Blick zur Kamera, strohblondes (auf Original erkennbar?) Haar mit Mittelscheitel.

Vermutlich sitzt der Mann auf einem der Drehstühle und schwenkt dabei die Kamera durch den Raum, deshalb das ungewohnte Motiv einer Heizung. Die Höhe der Heizung stimmt mit der Position zur Kamera und der Gesichter überein, auch die Nähe. Der Junge scheint seitlich hinter dem Mann (also dem Stuhl) zu stehen und sich leicht nach vorne zu beugen. Ich meine erkennen zu können, daß er sein Kinn auf seine Fäuste stützt und etwas im Mund (Strohhalm? Süßigkeit?) hat.

Beide Ausschnitte habe ich anschließend vergrößert. Auf dem linken unteren gesamten Ausschnitt befindet sich demnach das Männergesicht. Die Augen oben sind recht gut zu erkennen. Durch die Wölbung des Glases sind sie dreifach vorhanden, rechts daneben der Ausschnitt mit den weichen Gesichtszügen des Jungen.

Ist es für dich so erkennbar oder brauchst du noch Markierungen für Mund und Augen? Ich hoffe, damit ist das Thema "Pareidolie" dann vom Tisch.

Original anzeigen (0,2 MB)

@lilleby
Jetzt mal unter uns: Ich erkenne da gar nichts!

Pragmatisch betrachtet wirst du bei einer Beobachtung sicherlich richtig liegen: Gegenüber des Glases wird mit großer Wahrscheinlichkeit eine Person stehen, die die Kamera auslöst.
Ob das nun eine männliche oder weibliche Person ist, vermag ich bei dem Pixelsalat allerdings nicht zu beurteilen.

Im Grunde ist diese ganze Diskussion ohnehin nicht zielführend, denn ob sich auf dem Foto eine oder zwei oder gar drei Personen im Hintergrund aufhalten, ist für die Eingrenzung des Ortes irrelevant.

@Mr.ise

Mr.ise schrieb:Im Grunde ist diese ganze Diskussion ohnehin nicht zielführend, denn ob sich auf dem Foto eine oder zwei oder gar drei Personen im Hintergrund aufhalten, ist für die Eingrenzung des Ortes irrelevant.

das kommt drauf an.
man sucht ja einen jungen ,der hat ja irgendwie mit den bildern und der umgebung zu tun die abgebildet wurden .
es ist vielleicht leichter sich zu erinnern ,wenn man mehr von der umgebung weiß ,oder auch ob personen dort waren ,
was eine gewisse situation zeigt.
es gibt ja dann mehrere personen die sich daran erinnern könnten und somit wäre die meldewahrscheinlichkeit größer,die zu dem jungen führen könnte.
ob das jetzt für uns, oder andere überhaupt relevant ist mehr zu erfahren ,wäre eine frage .

lilleby schrieb:Ich meine erkennen zu können, daß er sein Kinn auf seine Fäuste stützt und etwas im Mund (Strohhalm? Süßigkeit?) hat.

Und ich kann den Personen im Glas vom Mund ablesen was die gerade reden.

Das du die Tatsache ignorierst, dass solche Details unmöglich in einem stark zylindrichen, durchsichtigem Glaskörper gespiegelt werden können, wundert mich jetzt nicht wirklich.


@zweiter

Es geht mir auch nicht darum abzusprechen, dass irgendetwas in dem Glas zu erkennen ist. Wenn ich lange genug drauf schaue sehe ich auch alles mögliche. Nur ist mir bewusst, dass es meiner Fantasie geschuldet ist, weil das Gehirn dazu neigt auch aus völlig wirren Strukturen etwas Bekanntes zusammen zu setzen.
Ich sehe auf dem Glas übrigens auch alles mögliche, weil ich viel Fantasie habe.

Und schon bin ich wieder weg, überlasse euch gerne wieder die Glaskugel. ;)

Wenn es eine Glaskugel wäre, würde man sogar Details erkennen können. Versuch macht kluch.

@lilleby

Echt krass was Du da alles siehst. Ein kantiges Männergesicht mit voller Unterlippe und schmaler Oberlippe, "stechende" Augen, eine Lampe über dem Kopf und noch eine Kamera vor der Brust mit einer Spielzeugfigur drauf. Daneben noch ein Jungengesicht mit Mittelscheitel und neugierigen Blick der sein Kinn auf die Fäuste stützt und noch was im Mund hat

Also echt so ein Quatsch das ist einfach nur ein Glas da sieht man GARNIX Du hast echt Fantasie

Aber zeichne doch bitte nochmal Mund und Augen ein und die Umrisse der Köpfe, vielleicht sehen wir das dann auch :)

tilia schrieb:Was ist mit dem Angry Bird Schweinekönig? Könnte es sowas wie eine verschlüsselte Botschaft sein?

In einem Video über Kinderhändler hörter ich vor Jahren mal, dass Handzeichen, Farben und Comics (je nach Region) als Codes verwenden werden, um gewisse Dinge den "Interessenten" mittzuteilen.

Leider weiss ich nicht mehr in welchem Video das war.

Guter Aspekt. Habe so etwas auch schon mal gehört, gelesen. Weiß aber nicht mehr, wann und wo.
Könnte auch in einem Film gewesen sein und bin daher nicht sicher ob das in der Realität auch so ist. Glaube es ging um Kinderschuhe, die als Zeichen benutzt wurden, oder so etwas. Auf jeden Fall, ein interessanter Gedanke.

@nodoc

nodoc schrieb:Ich sehe auf dem Glas übrigens auch alles mögliche, weil ich viel Fantasie habe.

genau, und nun musst du solange schauen bist du dir sicher bist ,das es keine fantasie ist.

@BOB15
du musst ja nichts sehen ,aber man muss blind sein ,wenn man nicht wenigstens die augen erkennt ;)
ich zeichne es dir ein,hier im gelben rahmen

@zweiter

lol Ich hoffe Du machst nen Spass, aber OK wenn ich lange das Glas betrachte sehe ich auch schon irgendwelche Fratzen aber sicher nix reales^^

@BOB15
nein,kein spass,aber ich versuch dem blinden mal das sehen beizubringen
hier nochmal direkt nachgemalt, die augen.(die nachgemalten müßtes du ja sehen können ;) )
dann vergleiche nochmal mit dem anderen bild.
mehr kann ich auch nicht helfen.

sorry anhang fehlt

hier der anhang
mehr zum thema glas, schreib ich jetzt aber nicht mehr

Ich finde die Glas-Diskussion recht müssig. Natürlich kann man einiges erkennen, aber eben nicht wer der kleine Junge ist und wenn ich mich recht daran erinnere, geht es darum. Aus dem Glasgesicht zu erkennen, wer oder was das Kind fotografiert hat, halte ich für eher unwahrscheinlich - einfach weil es zu pixelig ist. Auf der anderen Seite muß man aber die Arbeit anerkennen, die sich @zweiter gemacht hat. Danke dafür.

Die Polizei wird vermutlich sämtliche Mittel versucht haben, um den Jungen zu identifizieren. Ich denke, sie werden jedes kleinste Detail unter die Lupe genommen haben - mehrfach.
Um den Jungen zu idenfizieren muß man ihn - meines erachtens - kennen bzw. seine Kleidung kennen oder wo die Kleidung vielleicht mal gekauft wurde oder eben den Tipp von @tilia mit dem Schweinekönig und dem versteckten Hinweis oder es war mal jemand in dieser Wohnung...

@zweiter

Ne ich bin nich blind, ich habe das mit den Augen schon gesehen beim ersten Bild wo Du die Augen nur gelb eingekreist hast, aber ich glaube nicht dass das wirklich richtige Augen sind die sich da im Glas spiegeln sondern das sieht einfach nur zufällig so aus wie 2 Augen aber Danke für die Mühe :)

@olga40humorlos

olga40humorlos schrieb: oder es war mal jemand in dieser Wohnung...

ja zb. der im glas zu sehen ist . ;)

olga40humorlos schrieb:Auf der anderen Seite muß man aber die Arbeit anerkennen, die sich @zweiter gemacht hat. Danke dafür.

meine arbeit muss man nicht anerkennen,ich tue das weil ich mich dafür interessiere.
auch das ewige gedanke für irgendwelche infos ,find ich hier übertrieben .
manche können was damit anfangen und manche nicht und ich ziehe meine postings auch gerne zurück ,damit die diskussion nicht an irgendwas wie ein glas hängenbleibt.
wenn jemand bessere ideen hat um etwas herauszufinden ,dann bitte los.

wenn es filmmaterial gibt ,dann sollte man doch mehr wissen über die wohnung ,oder andere personen die sich dort aufgehalten haben.
oder ?
man hat bilder eines jungen den man sucht ,aber nicht identifizieren konnte.
man hat ein bild von spielzeug und
bilder von einer wohnung,von der man nichts weiß.
besonders die stühle werden gezeigt wobei einer noch halb konstruiert wurde und eine heizung mit glas und ein schreibtisch.
eine lampe und der eingang mit klamotten und gepäck .
also man zeigt keine leute ,vermutlich zum schutz der personen,oder ?
man hat auch kein ganzes foto des jungen,nur teilausschnitte ?
hofft man nun das der junge selbst sich meldet ? oder andere bekannte in der wohnung ?die eltern ? geschwister ?

@zweiter

zweiter schrieb:genau, und nun musst du solange schauen bist du dir sicher bist ,das es keine fantasie ist.

Wenn ich mir das noch länger anschaue, werde ich wirklich noch blind :D....oder das ganze fängt an sich zu bewegen.
Nein im ernst. Ich finde es gut, dass du dir solche Mühe machst und kann deine Intention gut verstehen.
Finde den Gedanken, dass sich in Gegenständen durchaus Dinge/ Szenen reflektieren können, sehr beachtenswert und sicherlich schon öfter geschehen.

Wie geschrieben. Ich habs mit verschiedenen, zylinderförmigen Gläsern ausprobiert. In keinem Fall waren irgendwelche Details zu erkennen. Das hängt einfach mit der starken Krümmung in eine Richtung zusammen. Alles wird extrem in die Länge gezogen und nur Licht oder Farben als Streifen werden mittig/ hochkant sichtbar.
Bei einem bauchigen, runden Glas ist es wieder anders. Da konnte ich sogar sehr gut Details erkennen. Ob das dann letztlich auch auf Fotos sichtbar wäre? Mal sehen...Versuchsreihe 4. ;)


Wie siehst du das ? Könnte es sich um Winterzeit/ kalte Jahreszeit handeln?
Finde das es ein Kinderschal auf der Heizung sein könnte. Dann noch die weiß/rote Mütze?

@ All
Eigentlich müsste der Junge doch identifiziert werden. Der hat sicherlich eine Schule besucht, wird Familie und Spielgefährten haben und von denen vermisst werden, wenn dann eine Vermißtenanzeige für ihn aufgegeben wurde? Mal abwarten, da wird sich schon jemand melden.
Ich hoffe sehr, dass der Knirps noch lebt.

@AgathaChristo


Naja, nicht unbedingt.
Gibt genug Kinder, die von niemandem wirklich vermisst werden. Wo es nicht einmal zu einer Anzeige kommt, wenn sie verschwinden.
Wenn er gesucht worden wäre von Angehörigen/ Ämtern, sollte ein Fotoabgleich über internationale Suchdienste schon geschehen sein.
Irgendwo las ich mal über den Fall eines vermissten Kindes, von welchem nicht einmal ein Foto existierte. Nicht mal, ein Ausweisfoto. Nichts.

@AgathaChristo

AgathaChristo schrieb:Eigentlich müsste der Junge doch identifiziert werden. Der hat sicherlich eine Schule besucht, wird Familie und Spielgefährten haben und von denen vermisst werden, wenn dann eine Vermißtenanzeige für ihn aufgegeben wurde? Mal abwarten, da wird sich schon jemand melden.

Der Junge muss nicht unbedingt vermisst sein, es gab schon sehr viele Fälle, in denen die Kinder von ihnen Bekannten mißbraucht wurden, für Fotos, oder auch mehr, die danach wieder nach Hause gingen und dort niemand etwas bemerkte.

@nodoc
@seli
Das ist mir schon bewußt. Schließlich war mein Neffe Ermittlungsbeamter, was vermißte Kinder anbelangt, allerdings spezialisiert auf Kinderpornonetze. Was ja hier nicht unbedingt der Fall sein muss, aber offensichtlich spekuliert wird.
Finde die Berichterstattung eh dürftig, davon mal abgesehen.

@AgathaChristo

AgathaChristo schrieb:Finde die Berichterstattung eh dürftig, davon mal abgesehen.

Ich auch.

Auch das von der Wohnung vieles unkenntlich gemacht wurde. Mir unverständlich warum z.B. das Gekritzel an den Wänden verpixelt ist. Dürfte zumindest großen Wiedererkennungswert gehabt haben. Auch die Info, warum der Junge gesucht wird, hätte helfen können.

@zweiter

Du hast dir wirklich viel Mühe gemacht.
Ich habe mich ja auch einmal ganz kurz dazu hinreißen lassen, in dem Glas auf der Heizung irgendetwas zu erkennen.
Bin dann auch schnell wieder davon abgekommen, weil es wirklich Hokus Pokus ist und eigentlich auch nichts dazu verhilft, den Jungen ausfindig zu machen.
Es können auch einfach nur Schmutzablagerungen im Glas sein, sowie Spiegelungen anderer
Art zb. Lichteinfälle von einem Fenster gegenüber oder in dem Raum oder Wasserflecken im Glas.

Ich habe das Gefühl, dass die Polizei ebenfalls erhofft, dass der Junge sich selbst erkennt
und dann Angaben dazu machen kann als Zeuge.

Detektive gehen davon aus, dass der Junge noch lebt und mit den Bildern sofort erkannt wird, bzw. sich selbst erkennt und sich meldet.

Ebenfalls kann man das auch so verstehen, dass die Frage nach den T-Shirts bzw. den Aufdrucken dazu verhelfen soll, welche zwei anderen Jungs damals noch mit in dem Raum waren bzw. mit anwesend an der Örtlichkeit. Die Shirts sollen lediglich als Erinnerungsstütze/Anhaltspunkt dienen.

Das klingt für mich, als wären damals mehrere Kinder / Jungs dort gewesen.
Vermutlich aber nicht zum selben Zeitpunkt wie der Junge, den man sucht.

Da drängt sich mir aber gerade die Frage auf, ob man diese Mitanwesenden bereits identifiziert hat – da sie nicht gesucht werden – wahrscheinlich schon.
Oder ob es in dem Ermittlungsverfahren um die beiden Jungs geht und der gesuchte Junge dazu aussagen könnte und deshalb gesucht wird.

Aber dann könnten diese doch Angaben über die Örtlichkeit machen?

Habe ich mich gerade in irgendeinen Denkfehler oder Übersetzungsfehler verrannt?

Wie versteht ihr das? Sollen das jetzt Shirts sein, die der Junge getragen hat den man sucht oder sind das andere 2 Kinder, die die Shirts tragen.

Oder weiß die Polizei längst, wo das alles ist und braucht lediglich die Zeugenaussage des Jungen noch dazu, und unterstützt IHN mit den Bildern sich zu erinnern wo er damals war, um in dem strafrechtlichen Ermittlungsverfahren weiter zu kommen bzw. damit vor Gericht zu gehen, Anklage zu erheben und diese zu untermauern mit den Aussagen des gesuchten Jungen?

UPDATE:

http://opsporingverzocht.avrotros.nl/zaken/zaak/onbekende-jongen-gezocht/

UPDATE Er kwamen tientallen tips, maar wie de jongen is, is nog niet bekend, en het is wel belangrijk dat dat snel duidelijk wordt. Misschien heeft u vorige week niet gekeken: wie kan dit zijn? Heeft u een alsnog een idee waar die ruimte is, of wie de onbekende jongen op de beelden is: bel alstublieft: 0800-6070 van de politie of anoniem naar M 0800-7000.

Es gab Dutzende von Tipps, aber wer der Junge ist, ist noch nicht bekannt, und es ist wichtig, dass es ohne weiteres ersichtlich ist. Vielleicht haben Sie ihn letzte Woche noch gesehen? Wer könnte das sein? Haben Sie noch eine Idee, zu dem Raum, oder wer der unbekannte Junge auf dem Bild ist: rufen Sie bitte: 0800-6070 Polizei oder anonym M 0800-7000.