Leute packen sich selbst in Schubladen - warum ist das denn so

Moin,
ihr habt mir schon gestern bei einer Frage geholfen, lege direkt eine Zweite nach. :)

Also, muss das an Hand von Beispielen machen, die aber gar nicht meine persönliche Haltung beschreiben müssen. Auf die persönlichen Gedanken will ich auch gar nicht hinaus, sondern nur auf das eigentlich Thema, warum eben ich immer erkenne, wenn eine Person A sagt, sagt sich auch automatisch B und C. Ich kann praktishc aus einer Haltung A ableiten, wie B und C wird.

Ein Beispiel zu den aktuellen Themen Klima, Corona und der Krieg:

Wenn jemand zB nicht die AfD wählt, dann weiß ich, dass dieser für Ukraine ist und gegen den Russen. Das klappt bisher zu 100%. Wenn jemand hingegen die AfD wählt, dann bin ich mir sicher, dass er pro Putin ist, was dann bisher auch 100% gestimmt hat.

Ich hingegen kann aber die AfD wählen und trotzdem gegen Putin sein.

Anderes Beispiel Corona: wenn jemand das Virus leugnet oder zumindest Angst vor der Impfe hat, dann ist auch naher 100% die Meinung, dass Gates uns verseuchen will mit Mikrochips.


Meine Kernfrage also ist, wieso können die Leute nicht über den Tellerrand hinaus schauen und eine mehr verzweigte Meinung haben? Kann doch wirklich nicht sein, dass es für die aller meisten in meinem Umfeld oder auch sozial media so ist, dass die alle stringend einer Meinung sind.

Ich kann aber zB sagen ja, der Klimawandel der letzten 120 Jahre ist Menschen gemacht, und trotzdem die AfD wählen, weil ich denen eben nicht blind folge sondern weiter denke.

Oder ich kann zB linke Positionen teilen ohne 100% der linken Linie treu zu sein.

Wieso hab ich das Gefühl, dass die Leute sich nicht trauen, ihr eigenes Weltbild mal ein kleinwenig zu erweitern, sondenr sich von mir praktisch in diese Schubladen stecken lassen, und es nahe zu immer passt.

Das ist jetzt Tatsache: Hab nun echte Verschwörer kennegelernt, polnische Landsleute. Die hauen den ganzen Verschwörerkäse raus den es auch hier in D gibt. Das ist wirklich 1zu1 wie hier, und keiner von denen stellt eine solceh krude Theorie auf, erweitert sie aber vllt doch mal mit paar alternativen Fakten. Es gibt immer nur eine Linie.

Klar was ich meine? :D

mfg jan

kagrra83 schrieb:Kann doch wirklich nicht sein, dass es für die aller meisten in meinem Umfeld oder auch sozial media so ist, dass die alle stringend einer Meinung sind.

Sind sie nicht, sie plappern nur alle diesselbe politische Meinung nach, meistens genau auf den Gebieten wo sie keine Ahnung haben. Ist einfacher.

kagrra83 schrieb:Das ist jetzt Tatsache: Hab nun echte Verschwörer kennegelernt, polnische Landsleute. Die hauen den ganzen Verschwörerkäse raus den es auch hier in D gibt. Das ist wirklich 1zu1 wie hier, und keiner von denen stellt eine solceh krude Theorie auf, erweitert sie aber vllt doch mal mit paar alternativen Fakten. Es gibt immer nur eine Linie.

Ich hatte mal vor Jahren vorgeschlagen, dass man weltweit das Bankgeheimnis abschafft, das kam damals weder bei VTler noch bei nicht VTlern gut an, wäre aber eine Möglichkeit das zuprüfen. Die Politiker werden wohl nicht zustimmen, wenn sie Teil der Verschwörung sind, aber wohl auch aus anderen Gründen, aber man müsste die Bevölkerung in allen Ländern überzeugen.

kagrra83 schrieb:Wenn jemand zB nicht die AfD wählt, dann weiß ich, dass dieser für Ukraine ist und gegen den Russen. Das klappt bisher zu 100%

Muss man nicht für die Ukraine sein, wenn man für den Russen ist? Ich meinen dann haben die Putin irgendwann los und können in Freiheit leben.

kagrra83 schrieb:Ich kann aber zB sagen ja, der Klimawandel der letzten 120 Jahre ist Menschen gemacht, und trotzdem die AfD wählen, weil ich denen eben nicht blind folge sondern weiter denke.

Naja das wäre egal, da die Kosten für Erneuerbare trotzdem billiger sind. Die kosten eben bloß ein paar Investitionen, dann ist der Strom aber billiger.

https://www.dw.com/en/nuclear-climate-mycle-schneider-renewables-fukushima/a-56712368
https://www.dw.com/de/wind-sonne-g%C3%BCnstiger-als-kohle-atom/a-16232176



Original anzeigen (0,2 MB)

Wikipedia: Cost of electricity by source

Es gibt Menschen, die tatsächlich wenig reflektieren und etwas "nachplappern":

Dann gibt es sehr viele, die einfach in der öffentlichen Diskussion der Meinung ihrer Mit-Gruppenmitgliedern folgen, um Stress oder Diskussionen zu vermeiden, egal was sie eigentlich denken oder fühlen. Weil es manchmal einfach keinerlei Bedeutung hat, zu sagen was man denkt oder es für sich zu behalten. Dann entscheidet die Bequemlichkeit über die öffentliche Äußerung und Person X kann an einem Tag zwei verschiedene Dinge sagen, je nachdem ob sie sich gerade in Gruppe C oder Gruppe D bewegt.

Dann gibt es Menschen, die aufgrund ähnlicher Wertvorstellungen in vielen verschiedenen Fragen tatsächlich zu ähnlichen Ansichten kommen.

Und diejenigen, die meinen dass sie weder zu 1, 2 oder 3 gehören, sind nach meiner Erfahrung eigentlich auch nur in Gruppe 4 "ich bin so individualistisch".

Aber es gibt natürlich auch einige, die in keine davon passen. ;-)

blueavian schrieb:Ich hatte mal vor Jahren vorgeschlagen, dass man weltweit das Bankgeheimnis abschafft

Kannst du das nochmal etwas erläutern, krieg grad die Kurve nicht.

Nicht "Schubladen" ist das passende Wort, sondern "Gruppen". Damit hast du auch schon deine Antwort. Viele Menschen wollen aus verschiedenen Gründen immer zu einer Gruppe gehören. Also plappern sie nach was in der Gruppe gerade en vogue ist, selbst wenn sie eigentlich total dagegen sind. Da kann eine"Meinung"auch schnell mal von heute auf morgen wechseln, wenn sich der Wind dreht. Opportunismus eben. Das beste Beispiel ist "Mode". Viele hecheln Trends hinterher, weil sie meinen, nur so von einer Gruppe akzeptiert zu werden, und sind dann ihr Leben lang auf Identitäts und sinnsuche und kommen nie dahinter, warum sie nicht rausfinden, wer sie eigentlich sind. Ein Dilemma.

@kagrra83
Es scheint offensichtlich, dass du gerne die AfD wählst. Mir reicht das schon aus, um jemanden meiden zu wollen.
Alle anderen der von dir aufgezählten Punkte wären mir dann tatsächlich völlig schnuppe.

sidnew schrieb:Es scheint offensichtlich, dass du gerne die AfD wählst. Mir reicht das schon aus, um jemanden meiden zu wollen.

Dito. Und an Erklärungsversuchen bin ich auch nicht interessiert, da es für mich keine nachvollziehbaren Erklärungen/Gründe/Rechtfertigungen gibt. Und viele AfD-Wähler wissen nicht mal, so behaupte ich mal, dass ihnen die AfD mehr schaden als nützen würde.

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Das Thema Gruppenzwang an sich ist schon interessant. Kritisiere ich auch hier und da. Insbesondere immer dann, wenn dem Anschein nach jeder Preis in Kauf genommen wird nur um irgendwo dazuzugehören.

Ja, ja, der Mensch ist ein soziales Wesen schön und gut. Aber müssen Menschen deswegen alles in Kauf nehmen? Bspw. beim Mobben aktiv mitzumachen oder auch nur beim Anblick von Unrecht (auch nur im moralischen Sinne) wegsehen? Oder müssen Menschen deswegen immer ihr wahres Selbst selbst verleugnen und können es nicht leben? Oder wie hier schon geschrieben wurde ihr wahres Selbst, ihre eigenständige Persönlichkeit nie finden?


Sollte man, nur um nicht alleine zu sein, wirklich jeden Preis zahlen? Ich sage ganz klar Nein! Dann lieber alleine sein oder nur wenige Freunde oder Bekannte haben, als alles mitzumachen und/oder jede Meinung zu teilen.

sidnew schrieb:@kagrra83
Es scheint offensichtlich, dass du gerne die AfD wählst. Mir reicht das schon aus, um jemanden meiden zu wollen.
Alle anderen der von dir aufgezählten Punkte wären mir dann tatsächlich völlig schnuppe.

Somit steckst du mich aber eben auch in diese Schublade.

kagrra83 schrieb:Somit steckst du mich aber eben auch in diese Schublade

Wer rechts wählt, braucht sich ja nun nicht zu wundern, wenn er in die Schublade "rechts" eingeordnet wird.

Ich meine, was erwartest du? Dass man annimmt, du könntest möglicherweise ein AFD wählender Links-Aktivist sein?

RachelCreed schrieb:Wer rechts wählt, braucht sich ja nun nicht zu wundern, wenn er in die Schublade "rechts" eingeordnet wird.

Ich meine, was erwartest du? Dass man annimmt, du könntest möglicherweise ein AFD wählender Links-Aktivist sein?

Und wieder, Schublade plus extreme Zuordnung.

Die AFD hat keine Ahnung von Klima, Corona, und nun auch ihr Bezug zu Russland ist meiner Meinung nach absolut falsch. Und deshalb wähle ich die nicht mehr. Und nur weil die Grünen plötzlich über Atom und Steinkohle nachdenken und Waffen nach Ukraine liefern und Baerbock richtig gegen Putin fährt was mir richtig gefällt, wähle ich trotzdem nicht die Grünen und werde sicher kein linker Aktivist.

Ich picke mir die Rosinen raus und folge nicht blind einer Haltung. Das was.ich ja mit dem Eingangspost beachreibe.

@kagrra83
Drück dich doch mal weniger schwammig aus.
Du deutest immer wieder an, dass du die AFD wählst, führst die Leute damit sozusagen auf eine falsche Fährte, nur um danach - wenn jemand drauf reingefallen ist - zu erklären, dass du die AFD ja gar nicht wählst und die vermeintliche Schubladeneinteilung zu kritisieren.

Nichts für ungut, aber ich kann mit dieser Art zu diskutieren nix anfangen.
Nichtsdestotrotz viel Freude noch im Forum.:)

RachelCreed schrieb:@kagrra83
Drück dich doch mal weniger schwammig aus.
Du deutest immer wieder an, dass du die AFD wählst, führst die Leute damit sozusagen auf eine falsche Fährte, nur um danach - wenn jemand drauf reingefallen ist - zu erklären, dass du die AFD ja gar nicht wählst und die vermeintliche Schubladeneinteilung zu kritisieren.

Nichts für ungut, aber ich kann mit dieser Art zu diskutieren nix anfangen.
Nichtsdestotrotz viel Freude noch im Forum.:)

Ja, ich hab die AFD Mal gewählt. Das Schwammige kommt aber nicht von ungefähr. Der Eine möchtet direkt mit solchen Leuten gar nicht weiter diskutieren. Und dein Beispiel ist direkt ein AFD wählender Links Aktivist. Nichts dazwischen.

Direkt wird eine Schublade aufgemacht und wieder zugeknallt. Positionen die ich nicht teile habe ich auch aufgeführt. Du aber siehst nur das Label AFD. Punkt.

kagrra83 schrieb:Positionen die ich nicht teile habe ich auch aufgeführt. Du aber siehst nur das Label AFD. Punkt.

Diese Positionen unterstützt Du aber nichtsdestotrotz ebenfalls mit Deiner Wahl, ob Du persönlich nun irgendwo "dazwischen" bist oder nicht. Punkt.

Selbstverständlich ordnet man Dich politisch rechts ein, wenn Du politisch rechts wählst. Dass das nicht überall auf Begeisterung trifft, sollte einem schon klar sein.

Dann wenigstens den Rücken gerade machen und ohne Relativierungen in Gänze dazu stehen.

..

Hm..
Einwurf in Punkto Wahlverhalten: Ich bin FDP-Wähler, bereits lange und aus Überzeugung. Allerdings habe ich zeitweilig ebenfalls mit dem Gedanken gespielt, die AfD zu wählen, schlichtweg um einen Oppositionsdruck gegen die zu dem Zeitpunkt noch gegebene (und von mir als neuerliche Konstellation befürchtete) große Koalition zu erzeugen. Das Einzige, was mich letztendlich davon abgehalten hat, war die noch größere Befürchtung, dass zu viele Leute die gleiche Idee haben könnten und die AfD somit zu viel Regierungsanteil erlangen könnte; was mich dann doch zu sehr abschreckte. Hätte ich es indes dennoch riskiert, wäre diese Wahlentscheidung nicht deshalb zustande gekommen, weil ich rechte Positionen vertreten würde, sondern deshalb, weil mir ein "weiter so" als nicht mehr tragbar erschienen wäre.

Was ich damit sagen möchte, natürlich landet man bei oberflächlicher Betrachtung in einer bestimmten Ecke, wenn man sich selbst in diese hinein begibt. Die persönlichen Gründe für diese Positionseinnahme müssen indes nicht immer und per se dem damit korrelierten Klischee entsprechen. Damit landen wir bei der Threadfrage, danach, warum das so ist, respektive, warum Klischees korreliert sind? Und im Grunde ist es die Frage danach, warum Klischees entstehen? Antwort: Weil sie häufig tatsächlich der Realität entsprechen - wenn auch nicht zu 100%, so doch in einem erheblichen Maße.

Der Herdentrieb ist eine starke Kraft mit Sogwirkung. Und der Mensch neigt dazu, sich der von ihm präferierten Grupp(enumgebung) anzupassen; was die unreflektierte Übernahme diverser Werte / Ideologien impliziert. In der persönlichen, dezidierten Nachfrage bröckeln solche Überzeugungen allerdings schnell oder werden aggressiv verteidigt, weil fundierte Argumente nicht vorhanden sind, durch besagte unreflektierte Übernahme. Dann kommt ein "einfach weil (das hier alle sagen / denken)" dabei heraus - und das war es dann meist schon.

LG Mina

kagrra83 schrieb:Und dein Beispiel ist direkt ein AFD wählender Links Aktivist

Nein, war es nicht.
Das ist ein zur Anschauung gedachtes Beispiel, bei dem ich mit Bedacht die andere Seite des Spektrums zur Verdeutlichung gewählt habe. Weil ein durchschnittlicher AFD Wähler nunmal mit Sicherheit kein Links-Aktivist sein wird. Das hat mit Schubladen nix zu tun, sondern mit gesundem Menschenverstand.

sooma schrieb:Diese Positionen unterstützt Du aber nichtsdestotrotz ebenfalls mit Deiner Wahl, ob Du persönlich nun irgendwo "dazwischen" bist oder nicht. Punkt.

Selbstverständlich ordnet man Dich politisch rechts ein, wenn Du politisch rechts wählst. Dass das nicht überall auf Begeisterung trifft, sollte einem schon klar sein.

Dann wenigstens den Rücken gerade machen und ohne Relativierungen in Gänze dazu stehen.

sooma schrieb:Diese Positionen unterstützt Du aber nichtsdestotrotz ebenfalls mit Deiner Wahl, ob Du persönlich nun irgendwo "dazwischen" bist oder nicht. Punkt.

Selbstverständlich ordnet man Dich politisch rechts ein, wenn Du politisch rechts wählst. Dass das nicht überall auf Begeisterung trifft, sollte einem schon klar sein.

Dann wenigstens den Rücken gerade machen und ohne Relativierungen in Gänze dazu stehen.

Keine Relativierung und wieso soll ich zu Positionen stehen die ich nicht vertrete. Es gibt eben Punkte die ich mag, und welche die ich nicht mag. Ich werde sicher nicht die Grünen wählen, nur weil sie gegen Putin schießen. Es ist zwar absolut richtig das zu tun, aber die anderen Dinge an den Grünen kann ich nicht unterstützen. Und deshalb hatte ich bei der letzten Bundestagswahl den Wahlzettel auch ungültig abgegeben., weil mir die AFD eben beim Thema Klima, Corona und Russland gar nicht gefällt.

MarinaG. schrieb:. Allerdings habe ich zeitweilig ebenfalls mit dem Gedanken gespielt, die AfD zu wählen, schlichtweg um einen Oppositionsdruck gegen die zu dem Zeitpunkt noch gegebene (und von mir als neuerliche Konstellation befürchtete) große Koalition zu erzeugen.

Das werfe ich übrigens auch niemandem vor. Diesen Oppositionsdruck -Gedanken hatte ich tatsächlich auch; allerdings war das, als die AFD noch hauptsächlich als Anti-Euro -Partei auftrat und ich Merkels erklärte Alternativlosigkeit bei ihrer Politik als absolute Unverschämt den Wählern gegenüber empfand.
Mit der Richtung, die die Partei schon bald danach eingeschlagen hat, wollte ich nicht das Geringste zu tun haben.

RachelCreed schrieb:Nein, war es nicht.
Das ist ein zur Anschauung gedachtes Beispiel, das mit Bedacht die andere Seite des Spektrums gezeigt hat. Weil ein durchschnittlicher AFD Wähler nunmal mit Sicherheit kein Links-Aktivist sein wird. Das hat mit Schubladen nix zu tun, sondern mit gesundem Menschenverstand.

Dein Beispiele passte aber nicht zu meiner Frage die ich hier Eingangs gestellt habe. Weil ich mich eben von diesem klischeehaften Verhalten ja distanziere, und du nennst dann ein Beispiel dass eben dieses Klischee wieder bedient.

RachelCreed schrieb:Mit der Richtung, die die Partei schon bald danach eingeschlagen hat, wollte ich nicht das Geringste zu tun haben.

Kannst du in paar Sätzen sagen wie die Richtung denn war? Das ist kein Test, meine die Frage wirklich ernst.