Doch, genau das hast du behauptet, wenn auch implizit, denn auf mein…taren schrieb:Das hast du nur so rausgelesen, habe nicht behauptet das man die Bewertung basierend auf seinen Ängsten machen muss,
…antwortest du mit:
Daraus ergibt sich die Behauptung deinerseits, man solle Entscheidungen auf Grundlage von Ängsten treffen.
Sicher, dennoch können wir weder Russland Teile der Ukraine überlassen, noch einen Waffenstillstand aushandeln, wir können uns bestenfalls als Vermittler anbieten.frivol schrieb:Also wenn der Westen die Waffenlieferungen einstellt, dann steht Ukraine alleine da und verliert womöglich gegen Russland. Damit kann der Westen schon mit steuern, ob die Ukraine verliert oder gewinnt.
Vermittler können wir auch schlecht machen, weil wir als EU ja Interessenten an der Ukraine sind. Aber Türkei könnte gut in Vermittlerrolle passen.
Also wenn der Westen die Waffenlieferungen einstellt, dann steht Ukraine alleine da und verliert womöglich gegen Russland. Damit kann der Westen schon mit steuern, ob die Ukraine verliert oder gewinnt.
Sicher, dennoch können wir weder Russland Teile der Ukraine überlassen, noch einen Waffenstillstand aushandeln, wir können uns bestenfalls als Vermittler anbieten.
Die Verfasserinnen schämen sich für gar nichts mehr, wenn AfD Politiker mit die Ersten sind die unterschreiben und sogar Werbung für sowas machen, sollte man sich einmal Gedanken machen. Schon dieses :" Die Ukraine muss, Selenski muss" , kein Wort zu Putin, was der muss.Wie die geplante "Friedensdemo aussehen wird, kann sich wohl jeder vorstellen, viele Russland und AfD Fahnen, Kreml Propaganda und viele Putinfreunde.
Natürlich haben die Verfasser schnell erkannt, das Worte auf Putin gar keinen Einfluss hätten. Nur das eigene Land bzw. den Westen können sie mit Worten bereden. Und damit womöglich das Handeln des Westens verändern, und damit auch das Schicksal der Ukraine und uns selbst.seli schrieb:Schon dieses :" Die Ukraine muss, Selenski muss" , kein Wort zu Putin, was der muss.
Ich vermute stark, das es nicht erlaubt sein wird, sich für Putin oder Russland auszusprechen. Den Angriffskrieg von Russland gegen Ukraine verurteilen alle Parteien. Aber mit diesen Worten soll es dann auch gut sein. Kämpfen und Untergehen soll die Ukraine alleine.
Wie wäre es denn wenn wir jegliche Entwicklsungshilfe für Länder streichen, die zu Russland stehen und die Gelder direkt in Waffen und Material für die Ukraine investieren, könnte eine annehmliche Summe werden. Warum Gelder in die Entwicklung von Ländern stecken, die die Welt wie Russland sehen?
Da wäre ich mir keineswegs sicher, alles was die Linke bis jetzt zu dem Krieg in der Ukraine verlauten ließ, sollte nur verschleiern, daß sie auf der Seite von Russland stehen, möglich, dass sie das nur tun, um gegen die Nato , die Ampel und vor allem die USA zu schießen, aber wer nur Forderungen an andere als Putin stellt, steht eindeutig auf Putins Seite. Die Aussagen ähneln sich mit denen der AfD nicht nur inhaltlich, sondern werden auch fast zeitgleich abgesetzt. In den sozialen Medien klatschen bei den Linken fast nur noch AfD Fans Beifall, was aber nie kommentiert wird. Man hat den Eindruck, dass gewisse Teile ( nicht alle) genau auf dieses Klientel abzielt und da wird sich niemand bei einer Demo von denen distanzieren, oder denen Einhalt gebieten.
"Wirtschaftskrieg gegen Russland" nutzt gerne Wagenknecht und ihre Freunde, nur die Sanktionen wären schuld , dass alle verarmen usw. Niemand zahlt einen höheren Preis als die Ukrainer und das tun sie, weil sie die Hoffnung auf ein freies Leben haben, das ihnen unter der Knute von Putin nie gegeben sein wird. AfD und Linke sind sich einig, dass alle Sanktionen aufgehoben werden müssen, welche Aussagen braucht es denn noch um zu erkennen, daß hier ein Tyrann noch belohnt werden soll ?
Klar können wir als Vermittler auftreten, wenn wir von einer der beiden Kriegsparteien darum gebeten werden.
Wir entscheiden, ob wir bereit sind der Ukraine bei ihrer Verteidigung gegen Russland zu helfen und wie weit diese Hilfe gehen soll, sonst nichts!
Diese Rechnungen kann man sich sparen, wichtig is nur, was unsere Werte sein sollen und nach denen müssen wir uns richten, gleiches gilt auch für die Ukraine und auch Russland.
Vielleicht kommt ja irgendwer ja mal zu der Ansicht, wir sollten Russland militärisch unterstützen, natürlich nur deshalb, um den Krieg möglichst schnell zu beenden und so möglichst viele Menschenleben zu retten, auch wenn man selbstverständlich den russischen Angriffskrieg aufs Schärfste verurteilt. ;)
China u. Türkei streichen und schon kommen wir sicher auf locker 700 Mio.cejar schrieb:Wie wäre es denn wenn wir jegliche Entwicklsungshilfe für Länder streichen, die zu Russland stehen und die Gelder direkt in Waffen und Material für die Ukraine investieren, könnte eine annehmliche Summe werden.
Ich möchte gar nicht wissen wieviel wir den afrikanischen Staaten zahlen, die immer fleißig mit Russland stimmen.cyberbeep schrieb:China u. Türkei streichen und schon kommen wir sicher auf locker 700 Mio.
Auch dort hat Putin schon längst einen Fuß in der Tür, mMn beängstigende Zukunftsaussichten
Als Ende März in Mali 300 Menschen zusammengetrieben, niedergeschossen und in Massengräbern verscharrt wurden, gab es wenig Zweifel daran, wer an dem Massaker beteiligt war: Söldner der russischen Wagner-Gruppe. Schon lange bevor sich diese gefürchteten professionellen Soldaten im Ukraine-Krieg Russlands Truppen anschlossen, hat der Kreml sie bei Militäroperationen unter dem Radar in mindestens einem halben Dutzend afrikanischer Länder eingesetzt. Das Ziel: Präsident Wladimir Putins globale Ambitionen voranzutreiben und Demokratie zu untergraben.Quelle: https://www.rnd.de/politik/wagner-gruppe-wie-putin-russische-soeldner-in-afrika-als-werkzeug-einsetzt-JUGWJ43QONU2MIPBZCU3UEYFQA.html
@frivol
Wagenknecht und Alice Schwarzer stellen die Situation völlig falsch dar, sie behaupten das Reduzieren von Waffenlieferungen würde die Chance auf einen Frieden erhöhen.
Wundern würd mich das bei Wagenknecht und Co. jedenfalls nich mehr.
Ehrlich gesagt, warte ich schon seit Wochen darauf, dass irgendjemand aus diesem elitären Kreis solch einen Vorschlag macht. 😏
Das ist auch meine Auffassung!parabol schrieb:Es muss der Aggressor zu Verhandlungen gezwungen werden und nicht etwa das Opfer
