Von der Aufstiegs- zur Ausstiegsgesellschaft. Wird das gut gehen?

Abahatschi schrieb:Oh, das gelingt mit der Ampel aber viel besser. Scholz hat Kontakte mit Steuerhinterzieher, er hat es nur vergessen und Habeck ist von "Kühen und Schweine".

Zu CDU/CSU Zeiten hatte ich durch Steuern und Pflichtabgaben weniger Netto als heute mit der FDP! ... und ne Zeit lang mit Lauterbach.
Was auch immer passiert ist, es muss was passiert sein ohne C... bäh.

Du sprichst doch immer von der "Systemrelevanz" jedes Berufszweiges, wieso nagelst du dich dann so doll nur am Erhalt des Unternehmens/Unternehmers fest? Dazu gehört mehr, nähmlich die Angestellten, die genau dasselbe Recht haben am Erlös ihrer Arbeit zu profitieren. Das ist nachwievor in vielen Branchen nicht gewährleistet.
Ein Unternehmen ist nur so gut wie gut es soziale und menschliche Führungsqualität besitzt, wenn es da mangelt, verliert das Unternehmen seine Leistungserbringer durch Kündigung und Abwanderung.

Do-X schrieb:Zu CDU/CSU Zeiten hatte ich durch Steuern und Pflichtabgaben weniger Netto als heute mit der FDP! ... und ne Zeit lang mit Lauterbach.

Hmm, es ist schwierig zu diskutieren wenn man sich finanztechnisch falsch ausdrückt, speziell in Deutschland.
Richtig ist: unter der Ampel (wie auch unter anderen Koalitionen) ist der Steuerfreibetrag gestiegen, die Steuern sind gleich geblieben, dazu ist die Pendlerpauschale erhöht und die HomeOffice Pauschale eingeführt worden.
AV, KV, PV sind gestiegen, sowie die Beitragsbemessungsgrenze.

Do-X schrieb:Du sprichst doch immer von der "Systemrelevanz" jedes Berufszweiges,

Das r3004, nicht ich: ich sage jeder Job der von jemand anderen bezahlt wird, wird benötigt.

Do-X schrieb:wieso nagelst du dich dann so doll nur am Erhalt des Unternehmens/Unternehmers fest?

Weil das nicht jeder kann.

Do-X schrieb:Dazu gehört mehr, nähmlich die Angestellten, die genau dasselbe Recht haben am Erlös ihrer Arbeit zu profitieren.

Ok, weil das Thema immer wieder kommt, was hältst Du davon, mein Vorschlag (ich schreibe noch was dazu nach deiner Antwort):
Unternehmer U gründet eine Firma, baut eine Produktionshalle und kauft Maschinen.
Die Angestellten verzichten zuerst mal auf einen Teil des Gehaltes bis alles anteilig bezahlt wird und somit auch Eigentümer werden.
Die Gehälter für die Arbeitsleistung jedes Einzelnen werden im gemeinsamen Votum festgelegt.
Somit setzt sich das Gehalt aus der Arbeitsleistung und anteilige Gewinnbeteiligung abzüglich Investitionen.
Je mehr die Firma Gewinn macht und im Wert steigt, umso mehr verdienen die Mitarbeiter.
Wäre das für Dich in Ordnung?

@Abahatschi
Da kann man auch gleich eine Genossenschaft gründen.

paxito schrieb:Da kann man auch gleich eine Genossenschaft gründen.

Richtig. Meine Darstellung ist eine Sonderform, quasi der Wandel von einem Unternehmen in eine Genossenschaft.
Ich kenne sie nur theoretisch, falls mal eine aus RL kennst: wie werden dort die Gehälter festgelegt?

@Abahatschi
Das ist nicht einheitlich und stark abhängig von der Größe des Unternehmens und dem Feld um das es geht. So wie bei anderen Organisationsformen auch.

Abahatschi schrieb:ich sage jeder Job der von jemand anderen bezahlt wird, wird benötigt

Das meine ich doch, das ist deine Aussage, und die finde ich sogar treffender. Jeder einzelne Job, von der Putzfee bis zum AG ist systemrelevant PUNKT
Und mit der entsprechenden Gebühr unserer Volksvertreter zu behandeln.


Ich finde deinen Vorschlag mit der Genossenschaft gar nicht so übel, soweit volle Ein- und Ausgabentransparenz gewährleistet ist und einer/einem Ombudsperson oder neutralen Mitarbeiter jederzeit Einblick ins Finanzgeschehen gewährleistet wird und eine öffentliche quartalsweise Auswertung erfolgt.

Ich möchte noch mal meine Ausführung über die soziale und menschliche Kompetenz einer Führungskraft spezifizieren. Und zwar kann so eine Führungskraft sogar in den Genuss gelangen, dass ihre Angestellten auch freiweillig eine Zeit lang zurückstecken, gerade auch, weil sie sich dem AG und somit dem Unternehmen verbunden fühlen.
Das Problem, was ich sehe, ist die Zurückhaltung der Führungsebene ihren Angestellten gegenüber über betriebsinterne (finanzielle) Geschehnisse. Es ist ja oft so, dass immer mehr Leistung erwartet wird, wenn man aber schon Höchstleistung vollbringt. Das ist den Angestellten dann auch iwo nicht mehr vermittelbar. Die müssen informiert werden, finde ich.

Do-X schrieb:soweit volle Ein- und Ausgabentransparenz gewährleistet ist und einer/einem Ombudsperson oder neutralen Mitarbeiter jederzeit Einblick ins Finanzgeschehen gewährleistet wird und eine öffentliche quartalsweise Auswertung erfolgt.

Alle erhalten vollen Einblick zu jeder Zeit.

Do-X schrieb:Ich finde deinen Vorschlag mit der Genossenschaft gar nicht so übel

Super, meine Mitarbeitern wollten es nicht als ich es ihnen angeboten habe weil ich aufhörte. "Wie, die Kollegen legen mein Gehalt fest", "Nee, das Risiko ist zu groß, Kollege X ist faul und macht Fehler", "Was die Softwarelizenz der Software die ich wollte kostet 55k im Jahr, das ist zu viel","was sind das für Ausgaben Berufsgenossenschaft, IHK..Feuerversicherung??" usw. Alles Sachen die ich in den Betriebszeiten nicht gehört habe.

Do-X schrieb:Das Problem, was ich sehe, ist die Zurückhaltung der Führungsebene ihren Angestellten gegenüber über betriebsinterne (finanzielle) Geschehnisse.

Was meinst du? Dass der alleinige Inhaber nicht preisgibt was er verdient? Warum sollte er das tun? Deutsche können nicht mit dem Gehalt oder Vermögen anderer umgehen, die zerbrechen geistig dran.

Do-X schrieb:Es ist ja oft so, dass immer mehr Leistung erwartet wird, wenn man aber schon Höchstleistung vollbringt. Das ist den Angestellten dann auch iwo nicht mehr vermittelbar. Die müssen informiert werden, finde ich.

Du meinst persönliche Höchstleistung oder Hochleistung laut Vertrag?
Es ist so, jeder glaubt dass er Hochleistung liefert, muss mit der anderen Hochleistung nicht übereinstimmen.

Abahatschi schrieb:Was meinst du? Dass der alleinige Inhaber nicht preisgibt was er verdient? Warum sollte er das tun

Ne, die Einnahmen und Ausgaben.

Abahatschi schrieb:Du meinst persönliche Höchstleistung oder Hochleistung laut Vertrag?

Persönliche! Vertrag ist eh bindend!

Als AG erwartest du doch auch mehr Engagement von deinen Mitarbeitern. Du willst mir doch nicht erzählen, dass dir Leistung nach Vertrag genügt?

Do-X schrieb:Als AG erwartest du doch auch mehr Engagement von deinen Mitarbeitern. Du willst mir doch nicht erzählen, dass dir Leistung nach Vertrag genügt?

Doch, genau die - gerne mehr nach Vereinbarung, weniger geht gar nicht.

Do-X schrieb:Persönliche! Vertrag ist eh bindend!

Ok, Frage nicht verstanden.

Do-X schrieb:Ne, die Einnahmen und Ausgaben.

Und dann?

bgeoweh schrieb:Bei einem Mindestlohn von 14€ verdient ein ungelernter z.B. Regaleinräumer dann das gleiche wie ein Beamter im einfachen Dienst. Das kann's

Beamter im einfachen Dienst ... Welch eine Erfindung. Ab wann dürfen die eigentlich in Rente gehen?

Was ist das Problem, wenn ein ungelernter Regaleinräumer, der genau nach Anweisung seines AG arbeitet und kalkulieren muss, genau so hart arbeitet wie ein verbeamteter Postbote (mit sicherem Job), der nur Briefe in einen Briefkasten werfen oder Pakete ausfahren muss, denselben Stundenlohn erhält? Ich denke mal, vom Denkanspruch stehen sich beide in nichts nach.

Abahatschi schrieb:Ok, Frage nicht verstanden.

Du auch nicht!

Abahatschi schrieb:Und dann?

Spreche deinen Angestellten nicht die Teilnahme am Betriebsgeschehen ab. Nur wenn man um die Einnahmen und Ausgaben weiß, kann man nachvollziehen, wie es um einen Betrieb steht und warum der AG evtl. am Rudern ist. Informationsmangel gegenüber seinen Mitarbeitern schadet dem gesamten Unternehmen.

Abahatschi schrieb:Super, meine Mitarbeitern wollten es nicht als ich es ihnen angeboten habe

Und das ist auch ihr gutes Recht. Glaub aber bitte nicht, dass alle Angestellten aller Betriebe so reagieren würden. Auch da kommt es sehr stark darauf an worum es geht und mit wem man es zu tun hat.

Do-X schrieb:Was ist das Problem, wenn ein ungelernter Regaleinräumer, der genau nach Anweisung seines AG arbeitet und kalkulieren muss, genau so hart arbeitet wie ein verbeamteter Postbote (mit sicherem Job), der nur Briefe in einen Briefkasten werfen oder Pakete ausfahren muss, denselben Stundenlohn erhält? Ich denke mal, vom Denkanspruch stehen sich beide in nichts nach.

Postboten werden seit gut 30 Jahren nicht mehr verbeamtet. Was soll das alles, deine Beiträge kommen doch aus irgendeiner merkwürdigen Parallelwelt. Es wird leider mit jedem Beitrag klarer dass du von der Arbeitswelt im Allgemeinen anscheinend irgendwie nur theoretische Kenntnisse hast, und von Führungspositionen überhaupt keine.

@Abahatschi

interessant dass gerade du den Anstieg der Steuereinnahmen teilst. weil nach deinen Aussagen fahren wir Deutschland ja schon seit Ewigkeiten gegen die Wand. Wie soll dass wahr sein, dann müssten doch die Steuereinnahmen schon seit mehr als 1 Jahrzehnt zurückgehen?

seit 2011 ist das BIP um mehr als 1 Milliarde gestiegen

-> https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1251/umfrage/entwicklung-des-bruttoinlandsprodukts-seit-dem-jahr-1991/

das ganze Gerede davon dass Deutschland stetig und seit Jahren auf dem absteigenden Ast ist, kann ich nicht nachvollziehen wenn ich diese Zahlen sehe..

RayWonders schrieb:seit 2011 ist das BIP um mehr als 1 Milliarde gestiegen

1 Milliarde wäre etwas traurig - Tausend Milliarden sind es - das ist ne Billion, oder?

auf jeden Fall ging es von 2693 hoch auf 3869 - das sind 43% Steigerung des BIPs in etwas mehr als 10 Jahren.. aber unsere Gesellschaft, Demokratie und Wirtschaft ist am Ende schon seit der Merkel-Jahre, ja klar...

@RayWonders
inflationsbereinigt?
Ich komme da auf fast 30% seit 2010...solche Zahlen müssen inflationsbereinigt dargestellt werden wenn man die Aussage treffen will, welchen Wert das BIP heute hat im Gegensatz zu vor 10 Jahren.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1046/umfrage/inflationsrate-veraenderung-des-verbraucherpreisindexes-zum-vorjahr/

behind_eyes schrieb:inflationsbereinigt?
Ich komme da auf fast 30% seit 2010...solche Zahlen müssen inflationsbereinigt dargestellt werden wenn man die Aussage treffen will, welchen Wert das BIP heute hat im Gegensatz zu vor 10 Jahren.

ok danke dir.. 30% Steigerung klingt aber auch nicht wirklich danach als würden wir unsere Wirtschaft gegen die Wand fahren. und irgendwer arbeitet auch in diesen Wirtschaftszweigen mit Forschung/Entwicklung/Produktion.. also würde ich da den Teufel nicht an die Wand malen und sagen wir sind eine Ausstiegsgesellschaft..

behind_eyes schrieb:inflationsbereinigt?

Nein, nicht inflationsbereinigt:

Erhebungszeitraum

1991 bis 2022
Besondere Eigenschaften

Angaben in jeweiligen Preisen

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1251/umfrage/entwicklung-des-bruttoinlandsprodukts-seit-dem-jahr-1991/

Sieht man z.B. auch schön an dem Sprung nach oben 2022, der wohl maßgeblich auf die explodierenden Energiekosten durch den Ukrainekrieg zurückzuführen sein dürfte.

Inflationsbereinigt eher so



https://finanzmarktwelt.de/bruttoinlandsprodukt-null-linie-241370/

Man müsste eigentlich sogar das BIP pro Kopf betrachten, da wir ja seit 2015 ff einen großen Bevölkerungszuwachs haben (ca. 5 Mio insgesamt) der sich ja rein rechnerisch auch auf die umgeschlagenen Leistungen auswirkt.

bgeoweh schrieb:Postboten werden seit gut 30 Jahren nicht mehr verbeamtet.

Das wusste ich nicht, sorry, aber trifft das auch auf die PNU zu?
Im Übrigen bin ich tatsächlich kein AG, sondern nur ein schlichter AN, aber ich kenne ich mehr als genug damit aus, wie sich ein Unternehmen aus eigener Kraft und mithilfe der kontinuierlichen Zusammenarbeit (mit zeitweiser Inkaufnahme von weniger Lohn, dafür Arbeitsplatzerhalt) von AG/AN mit gegenseitigem höchstem Vertrauen aus einer drohenden Insolvens und ,,Billigverkauf" an einen geldgeilen Käufer selbst gerettet hat.

bgeoweh schrieb:Man müsste eigentlich sogar das BIP pro Kopf betrachten, da wir ja seit 2015 ff einen großen Bevölkerungszuwachs haben (ca. 5 Mio insgesamt) der sich ja rein rechnerisch auch auf die umgeschlagenen Leistungen auswirkt.

Wir sehen einen positiven Anstieg aber deutlich weniger steil als erwartet bzw oben propagiert.