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Das Sozialsystem - Ungerechtigkeit oder Gleichmacherei?

27 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Politik, Deutschland, Soziales ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Taln.Reich Diskussionsleiter
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Das Sozialsystem - Ungerechtigkeit oder Gleichmacherei?

22.01.2011 um 17:48
Es würde mich mal interessieren, was die Allmystery-Gemeinde so von Deutschen Sozialsystem hält.

Ist es Ungerecht, und sorgt für zuwenig Sozialen Ausgleich?
Oder ist es Gleichmacherisch und nimmt jeden Leistungsanreiz?

Was denkst du?

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- Jede Form von Ungleichverteilung ist ungerecht! Ein Arzt sollte genausoviel verdienen wie ein Arbeitsloser!
4 Stimmen (4%)
-Es ist noch deutlich zu unsozial, es sollte mehr umverteilt werden, auch wenn völlige gleichheit nicht wünschenswert ist.
25 Stimmen (26%)
- Es sollte schon etwas gerechter sein, aber nicht zuviel gleichmacherei
35 Stimmen (36%)
- Keine Änderung notwendig, es ist gut so, wie es ist.
7 Stimmen (7%)
- Etwas zu Gleichmacherisch. Leistung muss sich lohnen!
4 Stimmen (4%)
-Viel zu Gleichmacherrisch! Wer nicht arbeitet, sollte deutlich weniger haben als jetzt.
11 Stimmen (11%)
- Das ganze Sozialsystem ist reine Gleichmacherei! Wer nicht arbeitet, sollte sich aus Mülltonnen ernähren und unter Brücken schlafen!
5 Stimmen (5%)
-Keine Ahnung
6 Stimmen (6%)

Das Sozialsystem - Ungerechtigkeit oder Gleichmacherei?

22.01.2011 um 18:22
@Taln.Reich

Arbeit und Mühe soll sich lohnen und auszahlen, dafür stehe ich!
Aber das Sozialsystem ist nicht wirklich "geordnet", es wird z.T. falsch verteilt. Leute die nichts tun, werden gefördert (manche HarztIVler), aber wirklich Bedürftige (allein erziehende Mütter) erhalten nichts, weil sie nicht alle Faktoren einhalten können.

Das ist z.B. bei den Studenten so. 500-800€ jedes halbe Jahr nur für die Universitäten, dann noch ca. 300€ monatlich an Miete, vielleicht 100€ für Verpflegung/Monat...
Das Studium könnten sich also nur Leute mit reichen Eltern leisten. Mit Bafög lässt sich gerade mal der Lebensunterhalt finanzieren. Dann soll man eben Arbeiten?
Dann arbeitet man und kann sich nicht voll auf das sehr anspruchsvolle Studium konzentrieren.
Was bleibt übrig? Ihr "dürft" euch beim Staat verschulden.

Das ist doch paradox!


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Taln.Reich Diskussionsleiter
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Das Sozialsystem - Ungerechtigkeit oder Gleichmacherei?

22.01.2011 um 19:14
@Crusi

Ja, das ist wirklich ein Problem. Möglicherweise sollte man sich in Zukunft weniger darauf konzentrieren, wieviel gefördert wird, sondern was gefördert wird.

Und Studiengebühren sind eine riesensauerei, die gehören definitiv abgeschafft.(Gibts hierzu eigentlich eine Umfrage?)


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Das Sozialsystem - Ungerechtigkeit oder Gleichmacherei?

23.01.2011 um 00:28
aha ...
der punkt :
- Das ganze Sozialsystem ist reine Gleichmacherei! Wer nicht arbeitet, sollte sich aus Mülltonnen ernähren und unter Brücken schlafen!
setzt vorraus, dass es genug jobs (für alle) gibt, von denen man auch leben kann .... nur mal so nebenbei


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Das Sozialsystem - Ungerechtigkeit oder Gleichmacherei?

23.01.2011 um 00:40
Zitat von CrusiCrusi schrieb:Das ist z.B. bei den Studenten so. 500-800€ jedes halbe Jahr nur für die Universitäten, dann noch ca. 300€ monatlich an Miete, vielleicht 100€ für Verpflegung/Monat...
Das Studium könnten sich also nur Leute mit reichen Eltern leisten. Mit Bafög lässt sich gerade mal der Lebensunterhalt finanzieren. Dann soll man eben Arbeiten?
genau deswegen ziehen so viele Studenten hierher nach Berlin (keine Studiengebühren) und deswegen ist der NC hier auch in jedem Studiengang so lächerlich hoch. Berliner müssen dafür in andere Städte ziehen, aber das kanns doch auch nicht sein.

Manchmal frage ich mich ob es nich einfacher wäre, alle ''Bedürftigen'', auch Studenten in einen Topf zu werfen.
Würde man nicht schon allein an Verwaltungsapperaten eine Menge sparen?


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Das Sozialsystem - Ungerechtigkeit oder Gleichmacherei?

23.01.2011 um 01:27
Ein wenig mehr könnte man den Arbeitslosen schon zugestehen. Allerdings sollte gute Leistung auch gut bezahlt werden.

Warum bekommt ein Fußballer z.B. solch ein surreales Gehalt, während ein Politiker, der einen eigentlich verantwortungs- und sinnvollen Beruf hat (im Gegensatz zum Fußballer) mit verhältnismäßig niedrigen Diäten abgespeist wird? Da muss man sich doch nicht wundern, dass dann auch keine herausragenden Leistungen erzielt werden...

Warum bekommt der einfache Arbeiter, der sein Leben lang schufftet, und im Alter unter Umständen keine Freude mehr am Leben hat, da er über die Jahre seinen Körper schinden musste und aufgrund z.B. von Bandscheibenvorfällen und Arthrose, den Rest seines "Ruhestandes" in Schmerzen fristen muss, so einen Witz von Vergütung dafür?

Warum kann ein Manager Millionen in den Sand setzen und bekommt dann noch einen riesige Abfindung in den Rachen geworfen, wenn er das Handtuch werfen muss?

Kompromisslose leistungsgerechte Bezahlung, dafür wird's echt mal Zeit...


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Das Sozialsystem - Ungerechtigkeit oder Gleichmacherei?

23.01.2011 um 08:22
Zitat von azraelazrael schrieb:setzt vorraus, dass es genug jobs (für alle) gibt, von denen man auch leben kann .... nur mal so nebenbei
Nö, das ist einfach die extremposition zur derregulierung. (Stichwort: Anarchokapitalismus)

Und wenn es überhaupt keine Sozialleistungen gäbe, würden die Leute auch Jobs machen, die heute kein Mensch machen würde.
Zitat von bimmelbommelbimmelbommel schrieb:Manchmal frage ich mich ob es nich einfacher wäre, alle ''Bedürftigen'', auch Studenten in einen Topf zu werfen.
Und jeder, der als "Bedürftig" angesehen wird, bekommt dann dieselbe Grundsicherung? Wäre eine Überlegung wert...
Zitat von FluktuationFluktuation schrieb:Kompromisslose leistungsgerechte Bezahlung, dafür wird's echt mal Zeit...
Tja, aber das ist nunmal schwer. Der Fussballer in deinem Beispiel hat nur ein paar Jahre Zeit, bevor er zu alt für den Sport wird. Und in der Zeit muss sich das Jahrelange (unbezahlte) Training aus der Zeit, als er noch kein Profi war, bezahlt gemacht haben....
Zitat von FluktuationFluktuation schrieb:Warum kann ein Manager Millionen in den Sand setzen und bekommt dann noch einen riesige Abfindung in den Rachen geworfen, wenn er das Handtuch werfen muss?
Das liegt daran, das die schlichtweg absurde Arbeitsverträge haben. Das sollte wirklich geändert werden.


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Das Sozialsystem - Ungerechtigkeit oder Gleichmacherei?

23.01.2011 um 09:49
Zitat von Taln.ReichTaln.Reich schrieb:Tja, aber das ist nunmal schwer. Der Fussballer in deinem Beispiel hat nur ein paar Jahre Zeit, bevor er zu alt für den Sport wird. Und in der Zeit muss sich das Jahrelange (unbezahlte) Training aus der Zeit, als er noch kein Profi war, bezahlt gemacht haben....
Nungut, dennoch stehen diese utopischen Summen in keinerlei Verhältnis...
Aus meiner Sicht ist diese Tätigkeit, die der Fußballer ausübt nicht wirklich wichtig. Der Fabrikarbeiter z.B., der noch mehr Lebenszeit für seine Arbeit opfert, und dabei für uns die Dinge produziert (oder auch Dinge instandhält o.ä.) die wir wirklich brauchen, sollte doch besser bezahlt werden als jener Fußballer, der lediglich einem geneigten Zuschauer ein wenig Zerstreuung bietet.

Also wenn ich auf einen der beiden Verzichten müsste, dann in jedem Fall auf den Fußballer... was sich wie gesagt eben auch in der Entlohnung wiederspiegeln sollte.

Das gilt natürlich nicht nur für den Fußballer, sondern auch für Musiker, Schauspieler oder Modeschöpfer, usw.

Wenn man nämlich z.B. Musiker leistungsgerecht bezahlen würde, bliebe uns vielleicht diese nervige Schema F Simpelmusik, die man allerorts aufgezwängt bekommt erspart. Bzw. sollte es generell viel niedriger bezahlt werden, dann hätten wir eventuell wieder mehr Musiker die nicht aus wirtschaftlichen Gründen musizieren, sondern weil es ihnen Spaß macht... wodurch (wie ich glaube) das Niveau der Musik endlich mal wieder ein wenig angehoben würde.


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Das Sozialsystem - Ungerechtigkeit oder Gleichmacherei?

23.01.2011 um 10:22
Die Frage muss ich etwas differenziert beantworten:

Im Bereich der Geringverdiener ist der Leistungsanreiz an vielen Stellen so gering, dass sich das Arbeiten kaum noch lohnt. Z.B. bekommt ein allein arbeitender Vater einer 3-Kind-Familie eine massive Gehaltserhöhung von 1500 auf 2300? brutto, so bleibt netto und mit allen Beihilfen genau das gleiche übrig.

Andererseits gibts im Bereich der richtigen Großverdiener schon durchaus Dinge, die imho einfach nicht in Ordnung sind. Damit meine ich nicht Leute, die das 10- oder 20-fache des Durchschnitts verdienen. Ich meine auch nicht die, die selbst mit ihrer ganzen Verantwortung drinhängen. Nein, ich meine die, die gewaltige Provisionen einstreichen, selbst wenn sie ihre Firme heruntergewirtschaftet haben. Da gabs vor kurzem z.B. in Österreich jemanden, der sich nicht mehr daran erinnern konnte, wofür er eigentlich diese 700.000 Euro eingestreicht hat...


Ich hab mal "Alles passt so, wie es ist" angeklickt, weil es imho den Durchschnitt der Situation am besten trifft.


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Das Sozialsystem - Ungerechtigkeit oder Gleichmacherei?

23.01.2011 um 14:04
@Fluktuation

Wenn man aber jetzt z.B Musiker niedriger bezahlen würde (was eh ein schwer regulierbare Sache ist da es extrem vom Geschmack des verbrauchers abhängt), würde es auch viele kreative Köpfe abschrecken da sie ihr Ideen aus Geldnot nicht umsetzen könne oder Angst davor haben bankrott zu gehen etc.


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Das Sozialsystem - Ungerechtigkeit oder Gleichmacherei?

23.01.2011 um 18:31
Also so wie der gewöhnliche Arbeiter derzeit, der sich kaputt schufftet und ebenfalls Angst haben muss bankrott zu gehen...


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Das Sozialsystem - Ungerechtigkeit oder Gleichmacherei?

23.01.2011 um 19:44
Am meisten stößt mir sauer auf, dass Kinder von sozialschwachen Familien in der Schule schlechter abschneiden als andere. In kaum einem anderen Industrieland ist die Abhängigkeit von Sozialstatus der Eltern und Schulerfolg der Kinder höher als in Deutschland. Das ist disgraceful, eine Schande.

Aber wie kann man das lösen?


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Das Sozialsystem - Ungerechtigkeit oder Gleichmacherei?

23.01.2011 um 19:57
@chen
Gar nicht,es ist erwünscht...man benötigt schliesslich eine Reserve für die Dreckarbeiten


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Das Sozialsystem - Ungerechtigkeit oder Gleichmacherei?

24.01.2011 um 01:43
Zitat von chenchen schrieb:Aber wie kann man das lösen?
Die Ursache dafür sind meist mangelnder Bildungs- und Leistungswille die immer wieder weitergegeben werden. Ansich müsste man das Elternhaus in der die Kinder aufwachsen ändern. Leider ist unser momentanes Kindergeldsystem darauf eingestellt eben dies noch zu fördern.
Wie man das Problem lösen könnte? Kindergeld so wie es jetzt ist abschaffen, dafür entsprechend Steuervergünstigungen, zusätzlich dazu noch leistungsabhängig Schulgeld und das auch für Studenten, sodass jeder sei er auch noch so arm studieren kann.


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Das Sozialsystem - Ungerechtigkeit oder Gleichmacherei?

16.07.2012 um 09:47
Aus meiner Sicht, falsche Threadumfrage.


Gleichmacherei ist Ungerechtigkeit, das fängt schon bei den gleich abgezählten Mahlzeiten an.

Daher keine Auswahl möglich.


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Das Sozialsystem - Ungerechtigkeit oder Gleichmacherei?

16.07.2012 um 09:57
Das Sozialsystem ist so ungerecht geworden, weil sichs nur noch um Zahlen und wirtschaftliche Aspekte dreht, man verwaltet mehr als dass man zeitnah deeskalierende Hilfen zur Verfügung stellt...


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Das Sozialsystem - Ungerechtigkeit oder Gleichmacherei?

16.07.2012 um 10:09
Zitat von DieSacheDieSache schrieb:als dass man zeitnah deeskalierende Hilfen zur Verfügung stellt...
Zum Beispiel?


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Das Sozialsystem - Ungerechtigkeit oder Gleichmacherei?

16.07.2012 um 10:19
@kleinundgrün

dass man z.B. nicht seitenweise Anträge stellen muss, sondern auch beim Angaben machen Hilfe erhält die einem erstmal erklärt was man von einem wissen will !


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Das Sozialsystem - Ungerechtigkeit oder Gleichmacherei?

16.07.2012 um 10:22
@kleinundgrün

normal läuft es heute so ab, du wirst arbeitslos, oder arbeitsunfähig und darfst dich durch die Bürokratie kämpfen, bei der du vieles nur ansatzweise verstehst, dann muss dieser Antrag bearbeitet werden, dauert auch wieder Zeit und kostet, wenn du dann irgendwas versäumt hast, weil du nicht verstanden hast welche Angaben wirklich benötigt werden, kann es sein, dass nochmal intern ein Anspruch überprüft wird...es gibt viele die damit schon überfordert sind !


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Das Sozialsystem - Ungerechtigkeit oder Gleichmacherei?

16.07.2012 um 10:24
@DieSache
Und es gibt da niemanden, der einem beim Ausfüllen hilft?


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