Kann man heute noch einen eigenen Staat gründen?
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Kann man heute noch einen eigenen Staat gründen?
16.07.2012 um 20:49@Can
:)
Das wär ja dann mal von denen zu probieren, ist ne große Landfläche da hinten..
Selbst wir Franken...die Kurden Bayerns haben das noch nicht geschafft, mal schauen, was ich da jetzt machen kann. :)
Canim.
:)
Das wär ja dann mal von denen zu probieren, ist ne große Landfläche da hinten..
Selbst wir Franken...die Kurden Bayerns haben das noch nicht geschafft, mal schauen, was ich da jetzt machen kann. :)
Canim.
Kann man heute noch einen eigenen Staat gründen?
01.08.2012 um 11:34Einige kleine Hinweise noch:
Blos weil eine unbewohnte Insel in internationalen Gewässern liegt, bedeutet dies noch lange nicht, dass man sie besiedeln und sie als "seinen" Staat deklarieren kann. Grund: Es gibt etwas, das sich "exklusive Wirtschaftszone" nennt. Das ist ein Bereich, der sich im Einflußgebiet eines Staates befindet und etwa 200 Seemeilen breit sein kann. Selbst wenn eine Insel also sagen wir einmal 100 Seemeilen vom nächsten "Land" entfernt ist, kann sie noch immer zu dieser Wirtschaftszone gehören bzw. von ihr beansprucht werden. Dies gilt selbst für einsame Inseln im Pazifik.
Das heisst: Wer eine Insel gewaltlos zu einem Staat umfunktionieren möchte, muss diese schon von dem jenigen erwerben, der sie als "liegt in meinem Vorgaten" für sich beansprucht. Und sei es nur, dass man die Insel aus Alibigründen beansprucht, beispielsweise weil in der Nähe wichtige Fischgründe liegen, man die Handelsrouten damit manipulieren kann oder aus anderen Gründen, z.B. militärischen: Man erklärt die Gewässer zum militärischen Sperrgebiet, schickt Patrouillenboote heraus und schon muss der lästige Nachbar 500km längere Wege für seine Schiffe wählen.
Für die, die sich für das Thema Wirtschaftszonen interessieren: es gibt Karten mit eingezeichneten Grenzen z.B. vom Mittelmeer. Aufgrund der Enge des Raumes, der Menge der Inseln und der Anzahl der Anrainer ist die Regelung im Mittelmeer besonders kompliziert.
Im Übrigen zählen virtuelle Staaten nicht. Das sind Organisationen, mehr nicht. Ein Staat benötigt IMMER ein Territorium, egal, ob dies unter Wasser liegt, auf der Erde, unter der Erde, in der Luft herumdüst, im Orbit liegt, an einem Lagrange-Punkt oder im Astroidengürtel 250 Millionen Kilometer entfernt (realistisch in 300-400 Jahren möglich). Künstliche Gebilde wie Bohrinseln gehören heute nicht dazu, ebenso "fliegende Städte". Künstliche Aufschüttungen von Erde könnten aber dazu gehören.
Interessant wird es, wenn man auf dem Meeresboden ein Gebäude errichtet, dass zu signifikaten Teilen aus dem Wasser ragt oder das Wasser verdrängt. Beispiel: 60 Meter tiefes Wasser, mehr als 200 Meilen vom nächsten Land entfernt bzw. nicht innerhalb einer exklusiven Wirtschaftstzone. Jemand baut tatsächlich eine 80m hohe Mauer oder eine Kuppel und legt den Meeresboden trocken. Der Superdome in Lousiana (google -> Cathrina-Sturm, shelter for the homeless) ist größer, die Seatroll Ölplattform reicht tiefer -> ingenieurstechnisch ist das also machbar. Die Frage ist: Kann das aufgrund heutiger internationaler Abkommen anerkannt werden? Man stelle sich vor, einige Multimilliardäre tun sich zusammen zu so einem Projekt, gründen "im Nichts " einen Staat und lagern ihr Vermögen auf eine Bank aus, die sie dort gründen. Oder stellen eine Wikileaks-Serverfarm mit eigenem Satellitenuplink dort auf. Oder ein Konzern rechnet aus, dass es steuerlich nach ein paar Jahren rentabel wäre, so etwas zu machen und heuert gleichzeitig einen privaten Sicherheitsdienst an, der das Gebilde beschützen soll.
Technisch und finanziell alles machbar. Alle formalen Bedingungen wären eingehalten. Und erste Versuche mit Landaufschüttungen hat es bereits zur Genüge gegeben. Es würde für so etwas schon reichen, einen Windpark aufzustellen und einen Schaufelradbagger zu bauen, der unter Wasser funktioniert, ähnlich den Radbaggern, mit denen RWE Braunkohle abbaut. Nach drei Jahren hätte man seinen Staat.
viele Grüße
Gabriel Selar
PS: wie immer gilt: wer Interesse an diesem Thema hat: mail me: gabriel.selar@gmx.de
Blos weil eine unbewohnte Insel in internationalen Gewässern liegt, bedeutet dies noch lange nicht, dass man sie besiedeln und sie als "seinen" Staat deklarieren kann. Grund: Es gibt etwas, das sich "exklusive Wirtschaftszone" nennt. Das ist ein Bereich, der sich im Einflußgebiet eines Staates befindet und etwa 200 Seemeilen breit sein kann. Selbst wenn eine Insel also sagen wir einmal 100 Seemeilen vom nächsten "Land" entfernt ist, kann sie noch immer zu dieser Wirtschaftszone gehören bzw. von ihr beansprucht werden. Dies gilt selbst für einsame Inseln im Pazifik.
Das heisst: Wer eine Insel gewaltlos zu einem Staat umfunktionieren möchte, muss diese schon von dem jenigen erwerben, der sie als "liegt in meinem Vorgaten" für sich beansprucht. Und sei es nur, dass man die Insel aus Alibigründen beansprucht, beispielsweise weil in der Nähe wichtige Fischgründe liegen, man die Handelsrouten damit manipulieren kann oder aus anderen Gründen, z.B. militärischen: Man erklärt die Gewässer zum militärischen Sperrgebiet, schickt Patrouillenboote heraus und schon muss der lästige Nachbar 500km längere Wege für seine Schiffe wählen.
Für die, die sich für das Thema Wirtschaftszonen interessieren: es gibt Karten mit eingezeichneten Grenzen z.B. vom Mittelmeer. Aufgrund der Enge des Raumes, der Menge der Inseln und der Anzahl der Anrainer ist die Regelung im Mittelmeer besonders kompliziert.
Im Übrigen zählen virtuelle Staaten nicht. Das sind Organisationen, mehr nicht. Ein Staat benötigt IMMER ein Territorium, egal, ob dies unter Wasser liegt, auf der Erde, unter der Erde, in der Luft herumdüst, im Orbit liegt, an einem Lagrange-Punkt oder im Astroidengürtel 250 Millionen Kilometer entfernt (realistisch in 300-400 Jahren möglich). Künstliche Gebilde wie Bohrinseln gehören heute nicht dazu, ebenso "fliegende Städte". Künstliche Aufschüttungen von Erde könnten aber dazu gehören.
Interessant wird es, wenn man auf dem Meeresboden ein Gebäude errichtet, dass zu signifikaten Teilen aus dem Wasser ragt oder das Wasser verdrängt. Beispiel: 60 Meter tiefes Wasser, mehr als 200 Meilen vom nächsten Land entfernt bzw. nicht innerhalb einer exklusiven Wirtschaftstzone. Jemand baut tatsächlich eine 80m hohe Mauer oder eine Kuppel und legt den Meeresboden trocken. Der Superdome in Lousiana (google -> Cathrina-Sturm, shelter for the homeless) ist größer, die Seatroll Ölplattform reicht tiefer -> ingenieurstechnisch ist das also machbar. Die Frage ist: Kann das aufgrund heutiger internationaler Abkommen anerkannt werden? Man stelle sich vor, einige Multimilliardäre tun sich zusammen zu so einem Projekt, gründen "im Nichts " einen Staat und lagern ihr Vermögen auf eine Bank aus, die sie dort gründen. Oder stellen eine Wikileaks-Serverfarm mit eigenem Satellitenuplink dort auf. Oder ein Konzern rechnet aus, dass es steuerlich nach ein paar Jahren rentabel wäre, so etwas zu machen und heuert gleichzeitig einen privaten Sicherheitsdienst an, der das Gebilde beschützen soll.
Technisch und finanziell alles machbar. Alle formalen Bedingungen wären eingehalten. Und erste Versuche mit Landaufschüttungen hat es bereits zur Genüge gegeben. Es würde für so etwas schon reichen, einen Windpark aufzustellen und einen Schaufelradbagger zu bauen, der unter Wasser funktioniert, ähnlich den Radbaggern, mit denen RWE Braunkohle abbaut. Nach drei Jahren hätte man seinen Staat.
viele Grüße
Gabriel Selar
PS: wie immer gilt: wer Interesse an diesem Thema hat: mail me: gabriel.selar@gmx.de
Kann man heute noch einen eigenen Staat gründen?
01.08.2012 um 11:36Kann ich mir nicht vorstellen, nein.
Kann man heute noch einen eigenen Staat gründen?
03.08.2012 um 20:53Tool,
Ich such mir ne Insel in der Mitte vom Pazifik, Kauf sie mach mein staat
Ich such mir ne Insel in der Mitte vom Pazifik, Kauf sie mach mein staat
Kann man heute noch einen eigenen Staat gründen?
07.08.2012 um 15:53@Tabacco:
Genau das funktioniert eben nicht.
Eine Insel mitten im Pazifik wird auf jeden Fall von irgend einer bereits bestehenden Nation beansprucht sein. Sie zu kaufen bedeutet nur, dass man im Rahmen der bestehenden Gesetze auf dieser Insel schalten und walten kann. Trotzdem ist sie weiterhin Teil des Staatsgebiets einer anderen Nation oder liegt mindestens in deren exklusiven Wirtschaftszone.
Man kann natürlich auch versuchen, sie mit Gewalt für sich zu beanspruchen. Ob man sie aber auf Dauer behaupten kann, ist eine andere Sache. Unabhängigkeitserklärungen gab es viele im Laufe der Geschichte, nicht alle waren erfolgreich.
Fassen wir die Voraussetzungen zusammen:
1. Staatsgebiet
2. Staatsvolk
3. Staatsgewalt
und optional:
Anerkennung durch andere Staaten
Fähigkeit, mit anderen Staaten Beziehungen zu pflegen
Ideal wäre es, wenn es irgendwo im "Nichts" einen Vulkanausbruch gäbe, wenn man als Erster vor Ort ist UND (und das ist der clou) wenn man in der Lage ist, sich gegen die anderen zu behaupten, die ebenfalls ihren Claim abstecken wollen. Ein Segelboot mit 8 Staatsgründern an Bord dürfte schlechte Karten haben gegen eine indische Kriegsfregatte, nur um mal ein Beispiel zu nennen.
viele Grüße
Gabriel Selar
Genau das funktioniert eben nicht.
Eine Insel mitten im Pazifik wird auf jeden Fall von irgend einer bereits bestehenden Nation beansprucht sein. Sie zu kaufen bedeutet nur, dass man im Rahmen der bestehenden Gesetze auf dieser Insel schalten und walten kann. Trotzdem ist sie weiterhin Teil des Staatsgebiets einer anderen Nation oder liegt mindestens in deren exklusiven Wirtschaftszone.
Man kann natürlich auch versuchen, sie mit Gewalt für sich zu beanspruchen. Ob man sie aber auf Dauer behaupten kann, ist eine andere Sache. Unabhängigkeitserklärungen gab es viele im Laufe der Geschichte, nicht alle waren erfolgreich.
Fassen wir die Voraussetzungen zusammen:
1. Staatsgebiet
2. Staatsvolk
3. Staatsgewalt
und optional:
Anerkennung durch andere Staaten
Fähigkeit, mit anderen Staaten Beziehungen zu pflegen
Ideal wäre es, wenn es irgendwo im "Nichts" einen Vulkanausbruch gäbe, wenn man als Erster vor Ort ist UND (und das ist der clou) wenn man in der Lage ist, sich gegen die anderen zu behaupten, die ebenfalls ihren Claim abstecken wollen. Ein Segelboot mit 8 Staatsgründern an Bord dürfte schlechte Karten haben gegen eine indische Kriegsfregatte, nur um mal ein Beispiel zu nennen.
viele Grüße
Gabriel Selar
Kann man heute noch einen eigenen Staat gründen?
07.08.2012 um 20:11Schade,
Naja danke für deine ausführliche Antwort.
Naja danke für deine ausführliche Antwort.
Kann man heute noch einen eigenen Staat gründen?
07.08.2012 um 20:30Einen eigenen Staat gründen? Ich glaube das wird mit der EU schwerer, weil nicht anerkannt. Ansonsten stände dem sicher nicht´s im Wege.
Es sei denn, man befleissigt sich sämtlicher Landkarten und Karthographien und alles was dazugehört ( Geschichtsbücher, Atlanten usw....und läßt die Menschen ein paar Jahrzehnte lang dumm sterben, um dann eine Neuausrichtung zu präsentieren.
Das würde gut funktionieren ohne Globalisierung und technische Errungenschaften. Wo fangen wir wieder an: beim letzten Kaiser?
Na denn....Willkommen im Mittelalter. ;)
Es sei denn, man befleissigt sich sämtlicher Landkarten und Karthographien und alles was dazugehört ( Geschichtsbücher, Atlanten usw....und läßt die Menschen ein paar Jahrzehnte lang dumm sterben, um dann eine Neuausrichtung zu präsentieren.
Das würde gut funktionieren ohne Globalisierung und technische Errungenschaften. Wo fangen wir wieder an: beim letzten Kaiser?
Na denn....Willkommen im Mittelalter. ;)
Kann man heute noch einen eigenen Staat gründen?
07.08.2012 um 20:39HiHi, witzige Frage. Doch, bestimmt geht das. Ein Stück unbewohntes Land von einem armen Staat abkaufen, besiedeln, Staat gründen. Ob, wann und von wie vielen Ländern der dann anerkannt wird, hängt davon ab , wie groß und wie viele Einwohner dieser Staat dann hat. Wenn Abramowitsch hier mitliest , hat der Threadersteller ihn vielleicht auf eine Idee gebracht. Fände ich als Milliardär viel reizvoller, als meien Kohle in einen Fußballclub zu stecken.
Kann man heute noch einen eigenen Staat gründen?
07.08.2012 um 20:51@Tabacco
Könnte mir jemand bitte ein paar Milliarden leihen ???
Wenn Käufer und Verkäufer sich einig sind, finden sich Mittel und Wege: Du käufst eine unbewohnte Insel. Dann gehört sie immer noch zum verkaufenden Staat, richtig. Dann besiedelst Du die Insel. Dann fordern die Siedler die Unabhängigkeit vom verkaufenden Staat. Der verkaufende Staat entläßt die Insel in die Unabhängigkeit. Die Insel ruft einen eigenen Staat aus. So einfach geht das.GabrielSelar schrieb:TEine Insel mitten im Pazifik wird auf jeden Fall von irgend einer bereits bestehenden Nation beansprucht sein. Sie zu kaufen bedeutet nur, dass man im Rahmen der bestehenden Gesetze auf dieser Insel schalten und walten kann
Könnte mir jemand bitte ein paar Milliarden leihen ???
Kann man heute noch einen eigenen Staat gründen?
07.08.2012 um 21:11Also ich glaube innerhalb von Europa wäre das wahrscheinlich nicht möglich da zu einem souveränen Staat auch eine Militärmacht gehört. Meiner Meinung nach jedenfalls. Wobei es, glaube ich, kleinere Staaten gibt, die das nicht haben!?
Kann man heute noch einen eigenen Staat gründen?
07.08.2012 um 21:16Republik Kugelmugel
Wikipedia: Kugelmugel
Schwul-lesbische Königreich der Korallenmeerinseln
Wikipedia: Gay & Lesbian Kingdom of the Coral Sea Islands
Fürstentum Sealand(was ein wunderschöner Urlaubsort xD )
Wikipedia: Sealand
Hier noch mehr
Wikipedia: Kategorie:Mikronation
Wikipedia: Category:Micronations
Wikipedia: Kugelmugel
Schwul-lesbische Königreich der Korallenmeerinseln
Wikipedia: Gay & Lesbian Kingdom of the Coral Sea Islands
Fürstentum Sealand(was ein wunderschöner Urlaubsort xD )
Wikipedia: Sealand
Hier noch mehr
Wikipedia: Kategorie:Mikronation
Wikipedia: Category:Micronations
Kann man heute noch einen eigenen Staat gründen?
07.08.2012 um 21:18in manchen fällen ist es sogar notwendig zB: Palästina
Kann man heute noch einen eigenen Staat gründen?
07.08.2012 um 21:21
Kann man heute noch einen eigenen Staat gründen?
08.08.2012 um 12:49@schtabea: Genauso kann es funktionieren. Oder der eine Staat hat Geldnot. Alaska wurde ja auch verkauft, das ärgert Russland vermutlich heute noch.
@Rescue 1973: In Europa wird man sowas derzeit nicht durchziehen können, das ist richtig. Militär braucht man nicht unbedingt für einen Staat, aber man muss natürlich die Staatsgewalt auch durchsetzen können.
@Mr.Christian: Fantasiestaaten kann man natürlich auch gründen, und sei es dadurch, dass man ein paar Tonnen Erde auf einem Atoll aufschüttet, wie es die Leute in der Korallensee getan haben. Richtige Staaten sind es leider trotzdem nicht.
@salim: Ja. Oder wie im Sudan.
Im Übrigen könnte man beispielsweise ein Arrangement mit einem Staat treffen und im Gegenzug für eine Gebietsabtretung exklusive Wirtschaftsverträge schließen, bzw. diesen Staat als bevorzugten Handelspartner für einen gewissen Zeitraum behandeln und gleichzeitig eine Verpflichtung eingehen, Infrastrukturaufbau zu betreiben. DAS könnte funktionieren.
Der eine oder andere Konzern oder ein Club von Multimilliardären könnte das heutzutage real durchziehen.
Nehmen wir zum Beispiel die Westsahara:
Das Gebiet ist umstritten, es gibt politische Probleme, es ist fast menschenleer, da gibt es nichts ausser Platz und Sand (zumindest auf dem ersten Blick). Man könnte nun mit Marokko reden und mit der DARS / POLISARIO und gemeinsam einen gewissen teil "kaufen", sprich auch mit Gebietsabtretung erwerben. Sagen wir so um die 5.000 bis 20.000 Quadratkilometer. Das reicht vom Platz her, um einen Staat zu gründen.
Fehlen halt ein paar Tausend Kolonisten und das nötige Kleingeld für die ersten 20 Jahre. So lange dauert es mindestens, um eine einigermaßen funktionierende Selbstversorgung hinzubekommen: Die Gegend hat nämlich mehr zu bieten, als man auf dem ersten Blick denken mag.
viele Grüße
Gabriel Selar
@Rescue 1973: In Europa wird man sowas derzeit nicht durchziehen können, das ist richtig. Militär braucht man nicht unbedingt für einen Staat, aber man muss natürlich die Staatsgewalt auch durchsetzen können.
@Mr.Christian: Fantasiestaaten kann man natürlich auch gründen, und sei es dadurch, dass man ein paar Tonnen Erde auf einem Atoll aufschüttet, wie es die Leute in der Korallensee getan haben. Richtige Staaten sind es leider trotzdem nicht.
@salim: Ja. Oder wie im Sudan.
Im Übrigen könnte man beispielsweise ein Arrangement mit einem Staat treffen und im Gegenzug für eine Gebietsabtretung exklusive Wirtschaftsverträge schließen, bzw. diesen Staat als bevorzugten Handelspartner für einen gewissen Zeitraum behandeln und gleichzeitig eine Verpflichtung eingehen, Infrastrukturaufbau zu betreiben. DAS könnte funktionieren.
Der eine oder andere Konzern oder ein Club von Multimilliardären könnte das heutzutage real durchziehen.
Nehmen wir zum Beispiel die Westsahara:
Das Gebiet ist umstritten, es gibt politische Probleme, es ist fast menschenleer, da gibt es nichts ausser Platz und Sand (zumindest auf dem ersten Blick). Man könnte nun mit Marokko reden und mit der DARS / POLISARIO und gemeinsam einen gewissen teil "kaufen", sprich auch mit Gebietsabtretung erwerben. Sagen wir so um die 5.000 bis 20.000 Quadratkilometer. Das reicht vom Platz her, um einen Staat zu gründen.
Fehlen halt ein paar Tausend Kolonisten und das nötige Kleingeld für die ersten 20 Jahre. So lange dauert es mindestens, um eine einigermaßen funktionierende Selbstversorgung hinzubekommen: Die Gegend hat nämlich mehr zu bieten, als man auf dem ersten Blick denken mag.
viele Grüße
Gabriel Selar
Kann man heute noch einen eigenen Staat gründen?
08.08.2012 um 21:00Is ja genial!
Da gibt's tatsächlich so länder
Da gibt's tatsächlich so länder
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