Muss es hier ja auch nicht. Wenn du Wissenschaft willst, dann geh in den Wissenschaftsbereich. Und andere z.B. morgenländische Religionen nicht unbedingt Eso. Falls du das beweisen willst, denn mach es, aber mit Anstand.perttivalkonen schrieb:Religionswissenschaftlich hingegen ist nich
Zeitlich muss da gar nichts passen, weil es um Gotterkenntnis (Gnosis) geht und die hat auch zu anderen Zeiten und in anderen Ländern stattgefunden.paxito schrieb:Das das Tao te King, der Buddhismus oder Platon gnostisch seien ist schließlich völlig an den Haaren herbei gezogen, es passt zeitlich einfach nicht.
So gesehen ja im Sinn gnostischer Philosophie nicht.
Gnosis (von altgriechisch γνῶσις gnō̂sis „[Er-]Kenntnis“ bzw. Wissen) oder Gnostizismus (latinisierte Form des griechischen γνωστικισμός gnōstikismós) bezeichnet als religionswissenschaftlicher Begriff verschiedene religiöse Lehren und Gruppierungen des 2. und 3. Jahrhunderts n. Chr., teils auch früherer Vorläufer.Quelle: Wikipedia: Gnosis#Nichtchristliche gnostische Gruppierungen
Der Ausdruck wird auch für verschiedene Strömungen verwendet, die in wirkungsgeschichtlichem Zusammenhang mit diesen Gruppierungen stehen oder in den vertretenen Lehren Ähnlichkeiten aufweisen
Religiös und philosophisch heißt es eben nicht nur Erkenntnis. Ist in diesem Zusammenhang aber auch nicht immer unbedingt christlich.
Das kannst auch in der Wikipedia in Erfahrung bringen:
Jetzt tuts mir doch etwas leid, mich so pauschal geäußert zu haben. Während ich hier und anderswo häufig genau jene Esos treffe, die alles, aber auch wirklich alles miteinander in einen Topf werfen, ist Esoterik selbst nicht zwingend das, was viele Anhänger darunter verstehen bzw. daraus machen.
Selbstverständlich sind Gnostiker weitgehend Esoteriker, ist geradezu ein Markenzeichen. Nur sind in diesem Sinne Esoteriker so voneinander verschieden wie "Gläubige". Christusgläubige, Buddhagläubige und Wissenschaftsgläubige haben nun mal sehr unterschiedliche Vorstellungen und gehören nicht in den selben "Verein".
Genau die hatte ich vor Augen, genau die nenne ich Esos; andere nur selten.
Macht schon was. Ändere das besser, sammle Dir Ahnung an.KL21 schrieb:Null Ahnung von gnostischer Philosophie ? Macht ja nix.
Daß es nichtchristliche gnostische Strömungen gab und gibt, ist mir bekannt, stand aber auch gar nicht zur Debatte. Wo ist aber jetzt die von Dir behauptete Einheitlichkeit der Ansichten? Versuch doch endlich mal sachbezogen zu sein.
Tscha, da irrst Du Dich. Auch hier gilt, daß Du nicht einfach jeden Scheiß als Tatsache behaupten kannst. Auch außerhalb des Wissenschaftsbereiches kannst Du von der Moderation gesperrt werden, wenn Du Sachen als Tatsachen hinstellst, dann aber einen auf Belegverweigerung machst.
Religionswissenschaftlich hingegen ist nich
Muss es hier ja auch nicht. Wenn du Wissenschaft willst, dann geh in den Wissenschaftsbereich.
Gnosis heißt nicht Gotteserkenntnis, und Gnosis meint nicht Gotteserkenntnis.
In der Tat ist nicht jegliche Art Erkenntnis gemeint. Aber Gotteserkenntnis ist es nun mal nicht.
Wie wäre es wenn du mal die gemeinsame "philosophische" Basis von den ganzen von dir als gnostisch benannten Strömungen aufzeigst? Ich kann da beim besten Willen kaum Gemeinsamkeiten entdecken.
Esoterik ist ja ein völlig schwammiger Begriff und heutzutage meist als Abwertung gemeint. Einer der Gründe warum ich ihn als Selbstbeschreibung mag, er bietet Reibefläche und Interpretationsspielräume. Von daher nix was dir leid tun sollte.
Gemeinsam ist allen das dualistische Weltmodell, das Göttliche und das niedere irdische.Wenn du das nicht sehen kannst, dann hast du das gnostische Weltmodell noch gar nicht verstanden fürchte ich.
verstanden wissen willst. Und was daran nun typisch gnostisch ist bei Sufis aber nicht bei Katholiken, beispielsweise.
Dieser Thread ist gerade mal zwei Seiten und nicht mal eine Woche alt. Auf Dein
schrieb ich
Dann schriebst Du:
und ich:
Und auch sonst warste ja recht schnell mit Tatsachen. Kannste gerne nochmal durchsehen, so lang ist der Thread ja nicht.
Die Sufis werden lt. Wikipedia schon mal mit dem Gnostizismus in Verbindung gebracht Dem Sufi geht es darum Gott zu erkennen und einen Weg zu beschreiten um Gotterkenntnis zu erlangen
Die Sufis sehen sich selbst als Reisende (arabisch سالك, DMG sālik ‚den Weg Beschreitende‘)[15] auf dem Weg (arab. ṭarīqa) zu Gott.Quelle: Wikipedia: Sufismus
Ähm, da steht
Der Sufismus wird manchmal mit dem Gnostizismus in Verbindung gebrachtEin "in Verbindung bringen" heißt nicht "ist sowas", und das wird auch nur "manchmal" so gesehen.
Ist das jetzt das Merkmal, weswegen die Sufis manchmal mit dem Gnostizismus in Verbindung gebracht werden? Wo steht das, wer stellt das so dar?
Mal abgesehen davon, daß die Bezeichnung Weg für den christlichen Glauben und Wandel im NT durchaus mehrfach vorkommt, und daß eben davon die Rede ist, daß Christen in dieser Welt Fremdlinge seien und ihre Heimat im Himmel liege, so sprach Paxito auch überhaupt nicht von nem "Weg", sondern zitierte extra Dein
und fragte, wo dies bei Katholiken fehle. Vom Ablegen / Ablehnen des Weltlich-Irdischen und der Hinwendung zum Himmlisch-Geistlichen ist das NT ebenfalls voll.
Die strikte Trennung einer guten, göttlichen Welt von einer bösen materiellen Welt, würde ich schon als radikal dualistisch und gnostisch bezeichnen. Bei den nicht christlichen Systemen, welche meinst du damit genau ? Sehe ich da jetzt keinen Unterschied. Falls er gegeben ist, dann wo ? Das zentrale Thema der Gnostiker ist nunmal, der Dualismus zwischen Gottheit und Materie. Bezogen auf Jesus Christus jedoch gibt es Unterschiede in der Interpretation bei den Valtenianern, z.B.bei Ptolemäus, der ein Schüler des Valentinus war und das Elend der Welt im Sophia Mythos dargestellt wird, wonach ein guter Schöpfergott zugrunde liegt, dessen Werk aber durch die Unwissenheit der Sophia in die schlechte materielle Welt stürzt.
Gibts aber nun mal auch außerhalb der Gnosis. Und es gibt das auch im NT, bei den Katholen und noch weiteren.
Und genauso gibt es im Stino-Christentum die Auffassung, daß seit dem Sündenfall die Schöpfung schwach, sterblich, sündgeprägt, schlecht geworden ist und in scharfem Widerspruch zum Göttlich-Geistlich-Immateriellen steht. Nur eben ist die Kosmogonie eine andere, die Herleitung, wie es zu dieser "Materie" kam.
