Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

@Thermometer


Das hier habe ich geschrieben:
Aminosäuren sind Grundbausteine des Lebens. Kurz: Er erzeugt aus ,,toter Matierie'' Leben.

So und jetzt starte mal einen zweiten Interpretationsversuch. :-)

ps. wollte eigentlich Materie schreiben, sry.

@Thermometer

Den Wikilink muss ich hier praktisch jede Woche einmal posten - trotzdem verstehen immernoch zuviele User hier nicht dass Miller kein Leben schaffen wollte - und es auch nicht tat!

Doch das wollte er. Er gilt ja als ,,Pionier'', was nichts anderes als Vorreiter bedeutet. Sein Experiment hat eines der größten Mysterien gelöst, die bis dahin existierten. Wie entstehen diese Grundbausteine?

Das nächste wäre dann, wie Membranen entstehen. Das werde ich, so Gott will heraus finden ;-)

So damit überhaupt Leben entstehen kann brauchst du diese Aminosäuren. Und in seinem Experiment hat er schon einmal bewiesen, dass diese Grundbausteine von Natur aus entstehen. Eine Frage des Zufalls.

Ich habe nicht gesagt, dass Miller einen lebenden Organismus aus toter Materie geschaffen hat. Oder steht das irgendwo? Ich bitte dich das nächste mal, mich zu fragen, wenn du etwas nicht verstehst und nicht einfach mir etwas vor zu werfen.

Das Leben selber ist ziemlich komplex. Der Begriff selber wird immernoch diskutiert.

@Khalo

Khalo schrieb:Ich habe nicht gesagt, dass Miller einen lebenden Organismus aus toter Materie geschaffen hat. Oder steht das irgendwo? Ich bitte dich das nächste mal, mich zu fragen, wenn du etwas nicht verstehst und nicht einfach mir etwas vor zu werfen.

Davon hat @Thermometer auch nicht geredet. oO

Khalo schrieb:So damit überhaupt Leben entstehen kann brauchst du diese Aminosäuren. Und in seinem Experiment hat er schon einmal bewiesen, dass diese Grundbausteine von Natur aus entstehen. Eine Frage des Zufalls.

Ja, und der Himmel ist blau. Pepsi schmeckt gut. Allah ist groß. Noch mehr solcher Weisheiten, die jeder kennt?

@Dr.Shrimp

Schreib mal Kommentare, die Sinn haben. Sinn? Sinn des Lebens? Kennst du das?

Thermometer hat über die Anzeichen geredet, nach der man feststellen kann, ob es sich bei irgendwas um ein LEBEWESEN also einen lebenden Organismus handelt. Und dann gemeint, ich hätte gesagt, dass Miller sowas erschaffen hätte.

Das habe ich aber nicht gesagt.

Und wenn du selber etwas zu Kritisieren hast, dann schreib es hier rein. Du bist doch kein Papagei oder? Lass Thermometer für sich selber sprechen. Ich glaube, dass er es schafft. Das solltest du auch ;-)

Achja wenn hier jemand meint ich müsse den Koran lesen, damit ich Kreationismus anzweifeln kann, dem kann ich mal locker sagen, dass man erst einmal Darwins Bücher geleben haben sollte, bevor man ihn anzweifelt, bzw. seine Evolutionstheorie.

@Khalo

Khalo schrieb:Schreib mal Kommentare, die Sinn haben.

Du solltest deine inneren Monologe in Anführungszeichen setzen.

Khalo schrieb:Du bist doch kein Papagei oder? Lass Thermometer für sich selber sprechen. Ich glaube, dass er es schafft.

Darum ging es nicht. Ich war halt einfach schneller als er.

Khalo schrieb:Und wenn du selber etwas zu Kritisieren hast, dann schreib es hier rein.

Ok:

Dr.Shrimp schrieb:Ja, und der Himmel ist blau. Pepsi schmeckt gut. Allah ist groß. Noch mehr solcher Weisheiten, die jeder kennt?

^^

@Dr.Shrimp

Dr.Shrimp schrieb:Darum ging es nicht. Ich war halt einfach schneller als er.

Gut dann kann ich ja auch für dich reden:

,,Es tut mir leid Khal, ich sollte wirklich mehr zum Thema schreiben, statt unnütze Beiträge zu schreiben, die nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun haben und nur dazu dienen, dass die Zahl meiner Beiträge ansteigt, damit ich mir meine Profilfarbe aussuchen kann ==)))''

Ok danke Benito. Ist doch kein Problem. Jeder macht Fehler. ^^

,,Achja der Himmel ist nicht blau. " <== Das war jetzt ein innerer Monolog.

Sag mir mal lieber, was Thermometer sagen wollte, wenn du schon geschrieben hast, was er nicht sagen wollte. Mir scheint du kannst Gedankenlesen, oder?

@Khalo

Khalo schrieb:Sag mir mal lieber, was Thermometer sagen wollte, wenn du schon geschrieben hast, was er nicht sagen wollte. Mir scheint du kannst Gedankenlesen, oder?

Also Gedanken lesen kann ich zwar nicht, aber lesen kann ich.

Khalo schrieb:Ich habe nicht gesagt, dass Miller einen lebenden Organismus aus toter Materie geschaffen hat. Oder steht das irgendwo?

Nun zeigst du mir mal die Stelle, wo Thermometer behauptet, dass du behauptet hättest, dass Miller einen lebenden Organismus geschaffen hätte!

@Dr.Shrimp

Thermometer schrieb:lebend:
Leben ist...eine Eigenschaft die "Lebewesen" von unbelebter Materie unterscheidet!
Um zu unterscheiden Leben - Nichtleben kann man folgendes fragen:
- Ist es ein abgeschlossenes Gebilde, hat es zB eine Membran
- Hat es einen Stoffwechsel ?
- ist es selbstorganisierend?
- Fortpflanzung?

Nun @Khalo
Hat Miller soetwas hergestellt?
Wollte er soetwas herstellen?

Hier hat er es geschrieben. Jetzt hör aber mal auf mit diesem mist, bitte. Sag du mir doch einmal was der meinte, wenn nicht das, was ich bereits gesagt habe??

@Dr.Shrimp

Wenn du nichts konstruktives zu sagen hast, dann werde ich dir nicht mehr darauf antworten. Schon garnicht, wenn du für jemanden schreibst, der es auch selber kann.

Der Himmel ist nicht blau. Pepsi schmeckt nicht jedem und Allah ist nur groß für jene, die sich ihm hingeben. Das sind ausserdem keine Weisheiten.

@Khalo

Khalo schrieb:Das hier habe ich geschrieben:

Ja das hast du^^

Khalo schrieb:Aminosäuren sind Grundbausteine des Lebens.

Ist korrekt :ok:

Khalo schrieb: Kurz: Er erzeugt aus ,,toter Matierie'' Leben.

:no:


Dies ist ein Stein


Steine sind der Grundstoff für Häuser!

KURZ GESAGT: ICH ERZEUGE HÄUSER IM STEINBRUCH

Khalo schrieb:So und jetzt starte mal einen zweiten Interpretationsversuch. :-)

Merkst du was?

Aminosren sind zwar GRUNDBAUSTEIN des Lebens!
Aber sie herzustellen bedeutet EBEN NICHT Herstellung von LEBEN
Ich verlinke dir sogar nocheinmal auf meinen beitrag wo ich dir gezeigt hatte was der Unterschied zwischen Aminosre (organisch weil mit Carboxylgruppe!!!!!! Commt von Carbon!!!
Carbon bedeutet KOHLENSTOFF))
und anorganischem - sowie "Leben" ist
Beitrag von Thermometer (Seite 1.657)

Aminosäuren Sind eben kein Leben!!!!!

Khalo schrieb:Doch das wollte er. Er gilt ja als ,,Pionier'', was nichts anderes als Vorreiter bedeutet.

Auch ich kann Englisch! Unfassbar aber wahr :D
Ich rede sogar fast täglich Englisch.. und schreibe ...
trotzdem danke ;)

Khalo schrieb:Das nächste wäre dann, wie Membranen entstehen. Das werde ich, so Gott will heraus finden ;-)

Brauchst du nicht :D
Vesikel... Liposom,... + Aminosren (mehrere Aminosren ergeben ein Protein ;) ) als "Tor"
fertig ist die Membran der Protozelle!
Da kommst du etwas spät

Khalo schrieb:Ich habe nicht gesagt, dass Miller einen lebenden Organismus aus toter Materie geschaffen hat. Oder steht das irgendwo? Ich bitte dich das nächste mal, mich zu fragen, wenn du etwas nicht verstehst und nicht einfach mir etwas vor zu werfen.

Du hast gesagt:

Kurz: Er erzeugt aus ,,toter Matierie'' Leben.

SACHLICH FALSCH

Khalo schrieb:Das Leben selber ist ziemlich komplex. Der Begriff selber wird immernoch diskutiert.

Stimmt zwar - insbesondere bei Viren und der Wirtsspezifität welche eine Verwandtschaft bedeuten könnte (!!!!HYPOTHESE!!!!!)
trotzdem gibt es halbwegs feste Regeln!
Durch sie können wir zb zu 95% "LEben" von "organisch" und "anorganisch" unterscheiden

@Khalo

@Dr.Shrimp

Dr.Shrimp schrieb:Nun zeigst du mir mal die Stelle, wo Thermometer behauptet, dass du behauptet hättest, dass Miller einen lebenden Organismus geschaffen hätte!

^__^
Bevor hier weitere "Ich sage, er hat gesagt, dass er gesagt hat" Ungetüme rauskommen....
Würde ich


@Khalo
darum bitten zu prüfen auf welcher Seite benito und meine Wenigkeit stehen^^

Ich habe nämlich dass gefühl dass khalo blind vor Hass auf einen gegner einstechen will den es hier grade garnicht gibt :D
So bei Sätzen von khalo wie

Khalo schrieb:dem kann ich mal locker sagen, dass man erst einmal Darwins Bücher geleben haben sollte, bevor man ihn anzweifelt, bzw. seine Evolutionstheorie.

bin ich mi8r ziemlich sicher für welchen Schlag von menschen khalo uns hält :engel:

@Thermometer
Na, man muss doch nicht "Darwins Bücher geleben" haben, um zu verstehen, wie die Prinzipien der Evolutionstheorie ist.^^

Ich frag mich langsam, was diese Gläubigen Menschen denn so gegen die Evolutionstheorie haben. Gut, sie akzeptieren die Verwandtschaft der Menschen mit den Affen nicht. Aber sonst, was sonst noch?

@Khalo

Wem Pepsi nicht schmeckt, der hat einfach keine Ahnung!

@Thermometer

Thermometer schrieb:fertig ist die Membran der Protozelle!
Da kommst du etwas spät

An sich ist da aber viel Forschungsbedarf, weil man ja viel noch experimentell verifizieren muss. Also da schlummert sicher noch der eine oder andere Nobelpreis.

@Khalo

Allerdings glaube ich irgendwie, die einzigen Lipide, mit denen du forschen wirst, sind die in nem Putzeimer vom Hotel. oO

@Thermometer

Thermometer schrieb:Vesikel... Liposom,... + Aminosren (mehrere Aminosren ergeben ein Protein ) als "Tor"
fertig ist die Membran der Protozelle!
Da kommst du etwas spät

Ich weiß woraus Membranen entstehen. Ich meinte damit, dass man noch nicht herausgefunden hat, wie sich Membranen von selber gebildet haben, wie bei den Aminosäuren. Habe mich wohl unglücklich ausgedrückt. Verzeihung.

Meine Aussage war eigentlich:

Wenn man schon herausfindet, dass es keinen göttlichen Funken braucht, um Grundbausteine des Lebens zu erzeugen, so hat man eigentlich schon meiner Meinung herausgefunden, dass das Leben selber durch zufall entstanden ist. Soviel ich weiß existiert im Moment dazu nur das Problem der funktionierenden Membran.

Ich bin nicht wütend oder sonst was. Mich hat nur eben wieder ein ,,Depp'' angeschrieben ich solle doch erst den Koran lesen. Sonst könnte ich keine Aussagen machen.

@Khalo
Und Wer ist dieser Depp gewesen? :D

@Dr.Shrimp

Dr.Shrimp schrieb:Allerdings glaube ich irgendwie, die einzigen Lipide, mit denen du forschen wirst, sind die in nem Putzeimer vom Hotel. oO

Was soll das? Ganz ehrlich. Willst du hier provozieren? Bei sowas kannst du auch privat schreiben. Das ist meines erachtens höchst unprofessionell. Du beleidigst nicht nur mich, sondern verkennst auch die Raumpfleger, die sich darum kümmern, dass Hotels sauber sind. Du solltest so etwas unterlassen. Wenn du willst gebe ich hier auch mehr Unterricht in Sachen manieren. :-)

Kritisier fachlich, die Aussagen, die ich mache. Sag was ich falsch sage bezogen auf das Thema und den Rest kannst du dir sparen. Ich glaube du bist alt genug, um das zu verstehen. Wenn ich hier einmal anfange mit Rhetorik, Ironie und Sarkasmus dann kann selbst ich mich nicht mehr bremsen. Ich bitte dich das also freundlich zu unterlassen

@Khalo

Khalo schrieb:sondern verkennst auch die Raumpfleger, die sich darum kümmern, dass Hotels sauber sind. Du solltest so etwas unterlassen.

Ich verkenne also die Raumpfleger, indem ich sie mit dir vergleiche? Ok, tut mir Leid.

Khalo schrieb:Ich bitte dich das also freundlich zu unterlassen

Ok, ab jetzt! ^^

@Thermometer

Das mit dem Leben bezog ich auf Stephen Hawkings Theorien. Habe letztens ein Buch von ihm gelesen, worin er über mögliche ,,Arten'' von Lebewesen schreibt, die die gängigen Theorien ein wenig umkrempeln könnten.

Das gehört hier aber glaube ich nicht zum Thema.

Ich habe allerdings gelesen, was du davor geschrieben hast. Vor allem deine Meinung über Gott in Bezug auf Wissenschaft finde ich gut. Ich unterstützte sie nicht aber ich finde sie gut.

@Repulsor

Repulsor schrieb:Na, man muss doch nicht "Darwins Bücher geleben" haben, um zu verstehen, wie die Prinzipien der Evolutionstheorie ist.^^

Das war nur zitiert von mir...
Ich gebe weiter an --> @Khalo

Repulsor schrieb:Ich frag mich langsam, was diese Gläubigen Menschen denn so gegen die Evolutionstheorie haben. Gut, sie akzeptieren die Verwandtschaft der Menschen mit den Affen nicht. Aber sonst, was sonst noch?

Reicht doch :/
Kreationisten arbeiten nunmal selten logisch/wissenschaftlich!
Da reicht die Meinung "Ich will nicht vom Affen abstammen" bereits aus um die Evolutionstheorie zu verteufeln...... ^^

Khalo schrieb:Wenn man schon herausfindet, dass es keinen göttlichen Funken braucht, um Grundbausteine des Lebens zu erzeugen, so hat man eigentlich schon meiner Meinung herausgefunden, dass das Leben selber durch zufall entstanden ist.

Deine Meinung ... ist aber ganz und gar nicht-wissenschaftlich!
Du musst verstehen:
Dass ein göttlicher Funken nicht zwingend ist um Aminosren herzustellen ist eben kein beweis dass LEBEN durch "Zufall" entstanden ist!
Es ist alleine der Beweis dass ORGANISCHES aus anorganischem entstehen KANN (ohne göttlichen Funken)
Über LEBEN sagt dass erstmal überhaupt nichts aus!

Khalo schrieb:Ich bin nicht wütend oder sonst was. Mich hat nur eben wieder ein ,,Depp'' angeschrieben ich solle doch erst den Koran lesen. Sonst könnte ich keine Aussagen machen.

Und? War ich das? Was kümmert mich das?
hab ich das geschrieben?
Was machst du mich dafür an?

Khalo schrieb:Kritisier fachlich, die Aussagen, die ich mache.

Dass wurde jetzt aber mehrmals gemacht oO
Stichwort: Leben und der Unterschied zu "organisch"
Aber das scheinst du auch zu übersenen^^

Khalo schrieb:Das mit dem Leben bezog ich auf Stephen Hawkings Theorien. Habe letztens ein Buch von ihm gelesen, worin er über mögliche ,,Arten'' von Lebewesen schreibt, die die gängigen Theorien ein wenig umkrempeln könnten.

Das gehört hier aber glaube ich nicht zum Thema.

Hmmm.. In Anbetracht der Tatsache dass alleine der Name des Threads schon typisch schwachsinnig ist^^
Gehören in das Thema durchaus Dinge rein wie die von Hawkings...

Khalo schrieb:Ich habe allerdings gelesen, was du davor geschrieben hast. Vor allem deine Meinung über Gott in Bezug auf Wissenschaft finde ich gut. Ich unterstützte sie nicht aber ich finde sie gut.

Auf was beziehst du dich denn jetzt?

Und können wir mal zum Thema "Miller" und "Leben" zurückkommen?
UND zum Thema "Welche Meinung vertreten @Dr.Shrimp und @Thermometer damit @Khalo sie so anstänkern darf....

@Thermometer

Thermometer schrieb:Und? War ich das? Was kümmert mich das?
hab ich das geschrieben?
Was machst du mich dafür an?

Nein war auch nicht an dich adressiert, falls du es nicht gemerkt haben solltest^^.

Thermometer schrieb:Und können wir mal zum Thema "Miller" und "Leben" zurückkommen?
UND zum Thema "Welche Meinung vertreten @Dr.Shrimp und @Thermometer damit @Khalo sie so anstänkern darf...

Hab benito nur angestänkert, weil ich nicht verstanden hab, was der Junge von mir wollte.^^

Thermometer schrieb:Deine Meinung ... ist aber ganz und gar nicht-wissenschaftlich!
Du musst verstehen:
Dass ein göttlicher Funken nicht zwingend ist um Aminosren herzustellen ist eben kein beweis dass LEBEN durch "Zufall" entstanden ist!
Es ist alleine der Beweis dass ORGANISCHES aus anorganischem entstehen KANN (ohne göttlichen Funken)
Über LEBEN sagt dass erstmal überhaupt nichts aus!

1. Meinungen sind nicht neutral, sind nicht wissenschaftlich. Meinungen sind Meinungen.
2. Das Wort: ,,zwingend'' ist meiner MEINUNG nach (siehe oben) überflüssig.
3. Meiner MEINUNG nach, oder eher gesagt, meines WISSENS nach, dürfte es ohne einen Gott doch gar keinen Zufall geben? Oder ja oder nein oder doch oder vielleicht doch nicht?^^
4. Über LEBEN sagt dass erstmal aus, dass schon ein erster Schritt erfolgreich war, auf zu decken, dass es keinen Gott braucht. Was auch das Ziel war soviel ich weiß.

Thermometer schrieb:Dass wurde jetzt aber mehrmals gemacht oO
Stichwort: Leben und der Unterschied zu "organisch"
Aber das scheinst du auch zu übersenen^^

Das war nicht an dich. Ich glaube du solltest dir anschauen, an wen was adressiert wird. Das war an Benito. Er hat ja zugegeben, dass er nicht gedanken lesen kann, daher fand ich das nicht richtig, dass er an deiner Stelle gesprochen hat, was nur noch zu mehr Verwirrungen geführt hat. Einfach mal locker durch die Hose atmen, dann geht das schon :D