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Vorstufen von Technologie im Tierreich

16 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Evolution, Tierreich ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Seite 1 von 1

Vorstufen von Technologie im Tierreich

06.09.2025 um 00:03
Im Tierreich gibt es einige erstaunliche Vorstufen von Technologie im Tierreich: so benutzen manche Säugetiere und Vögel Werkzeuge (gibt es dies auch bei anderen Stämmen?) Werkzeuge, manche Ameisen kultivieren Pilze und Biber bauen Dämme. Ist bekannt, seit wann es Tiere gibt, die Werkzeuge benutzen und seit wann es Ameisen gibt, die Pilze kultivieren? Gab es vor den heutigen Bibern auch schon Tiere, die Dämme bauten? Seit wann gibt es dammbauende Biber? Warum gibt es in tropischen Regenwäldern keine dammbauende Tiere?


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Vorstufen von Technologie im Tierreich

06.09.2025 um 01:28
Zitat von MarfrankMarfrank schrieb:so benutzen manche Säugetiere und Vögel Werkzeuge
@Marfrank
Hast du evtl ein paar Beispiele für die Säugetiere? Das wäre für das Thema recht hilfreich.


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Vorstufen von Technologie im Tierreich

06.09.2025 um 03:51
@Dr. Edelfrosch
Ein Beispiel für die Säugetiere wären schlichtweg: Primaten. Werkzeuggebrauch bei Schimpansen ist m.E. "der Klassiker".

Ein paar mehr:
Werkzeuggebrauch u.a. bei Menschenaffen (dürfte hinreichend bekannt sein: u.a. Steine und Hölzer zum Aufschlagen von Nüssen und Früchten, zerkaute Pflanzen als Schwamm, Grashalme und dünne Zweige um Insekten aus Löchern zu holen, Grashalme zum Termiten- und Ameisenangeln), Seeottern (Steine zum Aufklopfen von Muscheln), Delfinen (Spitze des Mauls mit Schwamm schützen)...


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Vorstufen von Technologie im Tierreich

06.09.2025 um 07:52
Es gibt Spinnen,die zum Jagen Werkzeuge bauen. So bauen Lassospinnen Tribus Mastophoreae einen Faden mit einer Schleimkugel,gemixt mit einem Pheromon,diesen sie wie ein Lasso hin und her schwinken und wenn ein Opfer kommt, fangen sie diesen,indem sie das Teil wie ein solcher Lasso auf sie werfen. Auch Kescherspinnen bauen aus Seide einen Kescher,diesen sie über ihr Opfer werfen und einfangen,wenn sie kopfüber dicht über dem Boden hängen.

Verschiedene Kraken verwenden Muschelschalen und oder Steine,um die harte Schalen von Krabben oder Muscheln aufzubrechen.

Es gibt Ameisen,die flüssige Nahrung sammeln und dafür Werkzeuge benützen. Die sammeln Steine oder Pflanzenteile und werfen diese in die Flüssigkeit und holen es dann wieder hinaus und transportieren dies nassgedrungen zurück zu ihrem Nest.
Bemerkenswert ist, dass nicht jede Ameise eines dieser Stammes machen, sondern es hängt von der Persönlichkeit eines Tieres ab, ob dieses Werkzeug besitzt und verwendet oder nicht.
Seesotter verwenden ebenfalls Steine um harte Schalentiere an Felsen zu lösen.
An der australischen Bucht verwenden Delfine
Meeresschwämme, um ihre Schnäbel beim Graben auf der Suche nach Nahrung im Boden zu schützen.......


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Vorstufen von Technologie im Tierreich

06.09.2025 um 15:11
Zitat von MarfrankMarfrank schrieb:Im Tierreich gibt es einige erstaunliche Vorstufen von Technologie im Tierreich: so benutzen manche Säugetiere und Vögel Werkzeuge (gibt es dies auch bei anderen Stämmen?) Werkzeuge, manche Ameisen kultivieren Pilze und Biber bauen Dämme. Ist bekannt, seit wann es Tiere gibt, die Werkzeuge benutzen und seit wann es Ameisen gibt, die Pilze kultivieren? Gab es vor den heutigen Bibern auch schon Tiere, die Dämme bauten? Seit wann gibt es dammbauende Biber? Warum gibt es in tropischen Regenwäldern keine dammbauende Tiere?
Seit wann?

Die Frage lässt sich nicht beantworten. Der Mensch muss doch die Verhaltensweisen von Tieren erstmal für sich aufschlussreich zur Kenntniss nehmen ...
Bereits Plinius der Ältere (23 bis 79 n. Chr.) berichtete in seiner Naturalis historia über interessante Verhaltensweisen bei Tieren. Sicher gab es jedoch schon vor Plinius entsprechende Wahrnehmungen, die aber in grauer Vorzeit vllt nur mündlich überliefert werden konnten.


Mein Eindruck ist, dass die Intelligenz von Tieren vielfach unterschätzt wird, auch was ihre Kommunikation untereinander betrifft. Vllt sind wir Menschen manchmal eher "unterbelichtet", da wir zB Tierlaute noch kaum interpretieren können, ich denke da an die komplexen Unterwasserrufe einiger Meeresbewohner oder die weitreichenden Infraschall-Töne von Elefanten.

Das Tiere aus eigenem Antrieb sich Werkzeuge suchen und einsetzen, ist mittlerweile durch viele Beobachtungen belegbar.

Kalifornische Seeotter, die sich hauptsächlich von Muscheln ernähren, brechen zB die Muscheln (zähneschonend) mit einem Stein auf.
Auf dem Rücken treibt der Otter im Wasser. Einen Stein auf dem Bauch, eine Muschel zwischen den Pfoten. Das Tier holt aus – und schlägt die Muschel mit Wucht auf den Stein. So lange, bis sie offen ist.
Quelle: https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/seeotter-knacken-muscheln-mit-steinen-das-schont-die-zaehne-a-c8df56d2-f41b-4cce-997e-bf5ff4ea6ba7


Steine als Werkzeug nutzen viele Tiere, auch der australische Schwarzbrustbussard. Um in den Genuß seines Lieblingsessen Kiwi Eier zu gelangen, deren Schale sehr hart ist, nimmt er einen großen Stein, hebt ab und lässt den Stein dann im Sturzflugmanöver auf die Eier fallen.

- - -

Interessant sind auch Oktopusse.
Simple behaviors such as the use of an object (or objects) as a shelter are not typically considered as tool-use because the shelter is in use all the time. An example of this is a hermit crab using a gastropod shell. A tool provides no benefit until it is used for a specific job. When being carried, the shells offer no protection and place a cost on the octopus to use this awkward form of locomotion, stilt walking.

However, the benefit must out-weigh the cost. When they need to hide from predators (viperfish, great white sharks, and larger octopuses), the octopus assembles the shells for shelter. The octopus is carrying the shell (or shells) for future use rather than part of specific tasks such as using rocks to barricade the entrance to its den.

Further evidence suggests this demonstrates tool-use behavior because the octopus is required to correctly assemble the separate parts (when transporting two shells in a non-functional form) to create a single functioning tool when needed.

This behavior has likely evolved from the octopus using large, empty bivalve shells prior to the coconut shell halves being discarded by the coastal human communities near-by this species habitat. Tools were once thought of as the defining feature of our species; however, tool-use behaviors have been revealed in other primates and a growing range of mammals and birds. Now, there is even support for marine invertebrates to engage in tool-use, a benchmark for cognitive sophistication.
Quelle: https://octonation.com/octopedia/coconut-octopus/
Der Nutzen muss jedoch die Kosten überwiegen. Wenn sie sich vor Raubtieren (Viperfischen, Weißen Haien und größeren Tintenfischen) verstecken müssen, setzt der Tintenfisch die Schalen zu einem Unterschlupf zusammen. Der Tintenfisch trägt die Schale (oder Schalen) für eine spätere Verwendung mit sich und nicht für bestimmte Aufgaben, wie z. B. die Verwendung von Steinen, um den Eingang zu seiner Höhle zu verbarrikadieren.

Weitere Hinweise deuten darauf hin, dass es sich hierbei um Werkzeuggebrauch handelt, da der Oktopus die einzelnen Teile (wenn er zwei Muscheln in einer nicht funktionsfähigen Form transportiert) korrekt zusammensetzen muss, um bei Bedarf ein einziges funktionsfähiges Werkzeug zu schaffen.

Dieses Verhalten hat sich wahrscheinlich daraus entwickelt, dass der Oktopus große, leere Muschelschalen verwendete, bevor die Kokosnussschalenhälften von den Küstengemeinden in der Nähe des Lebensraums dieser Art weggeworfen wurden. Früher galten Werkzeuge als das charakteristische Merkmal unserer Spezies, doch inzwischen wurde Werkzeuggebrauch auch bei anderen Primaten und einer wachsenden Zahl von Säugetieren und Vögeln beobachtet. Mittlerweile gibt es sogar Hinweise darauf, dass auch wirbellose Meerestiere Werkzeuge benutzen, was als Maßstab für kognitive Fähigkeiten gilt.

Übersetzt mit DeepL.com (kostenlose Version)
- - -

Cooles Verhalten zeigt auch der ⋛⋋( ‘Θ’)⋌⋚ Schneidervogel:
Die Schneidervögel sind wahre Künstler, wenn es um den Nestbau geht. Für ihre Kreation suchen sie zunächst ein geeignetes Blatt, gerne auch zwei dicht nebeneinander am Baum hängend. Mit ihrem Schnabel, der scharf ist und eine gebogene Spitze am Oberkiefer hat, stechen sie winzige Löcher in die Ränder des ausgewählten Blattes.

Aus unterschiedlichem Material, wie Pflanzenfasern, Spinnenseide oder sogar Teilen ihrer eigenen Federn, ziehen sie Fasern heraus und nutzen diese als eine Art Faden. Diesen Faden fädeln sie dann geschickt durch die vorgefertigten Löcher. Dabei fungiert ihr Schnabel als eine Art Nähnadel. Dieser „Nähvorgang“ erinnert an die Arbeit eines Schneiders, was der Vogelgattung ihren Namen eingebracht hat.

Durch das Ausfransen der Fasern auf der Außenseite des Blattes werden die Einstichstellen versiegelt und die „Naht“ hält. Beim Einfädeln des Fadens wird das Blatt zusammengezogen und es bildet sich eine Art Schale, die von den Vögeln anschließend mit weichem Material ausgekleidet wird.
Quelle: https://www.petbook.de/voegel/schneidervogel-nutzt-schnabel-wie-eine-naehnadel


Das sind nur wenige Beispiele. Die Tierwelt lässt immer wieder staunen und aufhorchen.
Hervorhebungen von mir.


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Vorstufen von Technologie im Tierreich

06.09.2025 um 17:25
Zitat von MarfrankMarfrank schrieb:Warum gibt es in tropischen Regenwäldern keine dammbauende Tiere?
Ich habe Mal gelesen, dass es daran liegt,dass das Ökosystem in den Regenwälder ganz anders ist,als in kühleren Wäldern der gemäßigten Zonen. In Regenwälder gibt es viel mehr Artenvielfalt im und an Süßwasserbereichen, so dass dammbauende Tiere dort nur die empfindliche Artenvielfalt stören würden. Ich weiß nicht mehr, wo ich das gelesen habe, aber damit bin ich nicht einverstanden.
Auch in tropischen Regenwälder hätten sich vor Millionen Jahren dammbauende Tiere entwickeln können,die sich an das Ökosystem,die Artenvielfalt und das feuchtwarme Klima angepasst haben.Allerdings hätten diese Tiere es schwer in tropischen Gewässer zu leben,wo es auch Kaimare und Krokodile existieren.


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Vorstufen von Technologie im Tierreich

06.09.2025 um 17:42
Aber es wäre doch interessant zu wissen, ob es schon zur Zeit der Dinosaurier Tiere gab, die Werkzeuge gebrauchten oder Dämme bauten.
Zitat von aIrlaIrl schrieb:In Regenwälder gibt es viel mehr Artenvielfalt im und an Süßwasserbereichen, so dass dammbauende Tiere dort nur die empfindliche Artenvielfalt stören würden.
Warum sollte das die Evolution hindern, so etwas zu erschaffen? Dann hätte auch der Mensch nicht entstehen gedurft?


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Vorstufen von Technologie im Tierreich

06.09.2025 um 18:15
Zitat von MarfrankMarfrank schrieb:Warum sollte das die Evolution hindern, so etwas zu erschaffen? Dann hätte auch der Mensch nicht entstehen gedurft?
Das wirkt auf mich so, als glaubtest du, die Evolution sei ein geplanter/gesteuerter Prozess. Dem ist nicht so.


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Vorstufen von Technologie im Tierreich

07.09.2025 um 00:08
Warum soll es nicht schon vor den Menschen Tiere gegeben haben, welche die Artenvielfalt zerstörten.


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Vorstufen von Technologie im Tierreich

07.09.2025 um 00:10
Zitat von MarfrankMarfrank schrieb:Aber es wäre doch interessant zu wissen, ob es schon zur Zeit der Dinosaurier Tiere gab, die Werkzeuge gebrauchten oder Dämme bauten.
Das kann dir niemand sagen,da es bislang keine Hinweise gibt,dass es solche Tiere,solche Dinosaurier,gegeben hat. Bekannt ist nur,dass im Zeitalter des Pleistozän, vor ungefähr 2,5 Millionen Jahren riesige Biber gegeben hatte. Castoroides ohioensis war einer davon (ich glaube,es gab zwei Arten,bin mir da aber nicht sicher). Diese gehörten jedoch nicht zu die Gattung Castor,wie es die heutigen, modernen Biber sind. Der früheste moderne Biber der Gattung Castor wie wir ihn heute kennen, lebte vor 10 bis 12 Millionen Jahren in Deutschland.

Ich weiß,das interessiert dich wenig,da es dir interessiert ob es zu Zeiten der Dinosaurier solche Tiere gegeben hat, doch wie schon geschrieben,wirst du auf diese Frage keine Antwort bekommen.


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Vorstufen von Technologie im Tierreich

07.09.2025 um 00:58
Haben diese Riesenbiber auch Dämme gebaut?


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Vorstufen von Technologie im Tierreich

07.09.2025 um 07:50
Zitat von MarfrankMarfrank schrieb:Haben diese Riesenbiber auch Dämme gebaut?
Das ist die Lebensweise eines Bibers. Durch seine Größe waren logischerweise auch seine Bauten größer.


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Vorstufen von Technologie im Tierreich

07.09.2025 um 08:09
Zitat von soomasooma schrieb:Das ist die Lebensweise eines Bibers
Dachte ich zuerst auch,aber die Ur Tiere bauten keine Dämme.
Nein, der ausgestorbene Riesenbiber, Castoroides ohioensis, baute keine Dämme. Seine größeren, breiteren Schneidezähne waren nicht zum Fällen von Bäumen geeignet, ein Verhalten, das für moderne Biber zum Bau von Dämmen und Bauten unerlässlich ist. Stattdessen war Castoroides auf Feuchtgebiete und Wasserpflanzen angewiesen – eine Lebensweise, die ihn anfällig machte, als der Klimawandel diese Lebensräume austrocknete und zu seinem Aussterben beitrug.

Warum Castoroides keine Dämme bauen konnte:

Morphologie der Schneidezähne:

Die Schneidezähne von Riesenbibern waren groß und breit und konnten Holz nicht so effizient schneiden wie die meißelartigen Zähne moderner Biber.

Keine Belege:

In den Fossilienfunden gibt es keine Hinweise auf von Castoroides errichtete Damm- oder Bauten oder auf geschnittenes Holz, das mit ihrer Zahnanatomie übereinstimmt.

Folgen ihrer Unfähigkeit, Dämme zu bauen:

Abhängigkeit vom Lebensraum:

Castoroides war stark von bestehenden Feuchtgebieten und Sümpfen abhängig, die ihm Nahrung und Schutz boten.

Aussterben:

Als sich das Klima nach der letzten Eiszeit änderte und diese Feuchtgebiete austrockneten, konnten sich die Riesenbiber nicht anpassen oder durch den Bau von Dämmen neue Lebensräume schaffen. Diese Unfähigkeit, ihren Lebensraum zu verändern, führte im Gegensatz zu ihren kleineren, anpassungsfähigeren modernen Verwandten wahrscheinlich zu ihrem Aussterben.
Quelle: Das ist die Antwort vom KI zusammengefasst aus folgenden Websites (im Spoiler)

Spoilerhttps://www.nature.com/articles/s41598-019-43710-9#:~:text=The%20second%20model%20suggests%20that,since%20the%20Miocene30%2C31.

https://jurassic-park-institute.fandom.com/wiki/Castoroides#:~:text=One%20of%20the%20defining%20characteristics,(130%20to%20220%20lb).

https://yukon.ca/sites/default/files/tc/tc-research-note-giant-beaver-1996.pdf.

Wikipedia: Castoroides#:~:text=Stable isotopes suggest that Castoroides,food and protection from predators.

https://allthatsinteresting.com/castoroides-giant-beaver#:~:text=After%20the%20Ice%20Age%20passed,incisors%20were%20not%20very%20efficient.

https://www.ontariobeneathourfeet.com/giant-beaver#:~:text=Did%20The%20Giant%20Beaver%20Build%20Dams%20and%20Lodges?&text=Based%20on%20the%20design%20of,However%2C%20there%20is%20still%20debate.


Kurz gesagt, in Wikipedia steht:
Stabile Isotopenanalysen deuten darauf hin, dass sich Castoroides wahrscheinlich überwiegend von untergetauchten Wasserpflanzen ernährte und nicht von der holzigen Nahrung lebender Biber. Es gibt keine Hinweise darauf, dass Riesenbiber Dämme oder Bauten errichteten. Aufgrund der Form der Schneidezähne war Castoroides beim Fällen von Bäumen deutlich weniger effektiv als lebende Biber. Er war wahrscheinlich stark auf Feuchtgebiete angewiesen, sowohl für seine Nahrung als auch für den Schutz vor Raubtieren. [ 23 ]
Quelle: Wikipedia: Castoroides#:~:text=Stable isotopes suggest that Castoroides,food and protection from predators.

Demnach ähnelten die Lebensweise dieser Tiere,wie die heutigen Bisamratten.


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Vorstufen von Technologie im Tierreich

07.09.2025 um 08:24
@aIrl
Oh, oha. Wieder was gelernt. :Y:

Ich dachte, auch die nachwachsenden Zähne wären ihnen gemein, die ja das Nagen sogar nötig machen. Ok, keine Riesenburgen und angelegte Teiche, schade :D


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Vorstufen von Technologie im Tierreich

07.09.2025 um 08:43
Der Gebrauch von Werkzeugen ist das Eine, aber die Leistungen der Tiere gehen weit darüber hinaus. So hat ein Termitenbau ein ausgeklügeltes Belüftungssystem, die Nester der Webervögel sind wahre Kunstwerke und selbst ein Wespennest ist komplexer, als man denkt. Die Baumaterialien werden selbst aus Rohstoffen hergestellt, auch eine Leistung.
Oder, mal abgesehen von der Technik, die komplexen sozialen Strukturen, die Tiere aufzubauen in der Lage sind.
Ein interessantes Thema.


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07.09.2025 um 16:19
Zitat von soomasooma schrieb:Ok, keine Riesenburgen und angelegte Teiche, schade
Find ich auch irgendwie schade :)


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