Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

@jin

Mir geht es jetzt noch nicht mal direkt um die Evolution, sondern zuklären
gilt ob die Entstehung der Materie bewusst oder unbewusst erfolgte. Da ichdeinen
Standpunkt kenne und du an eine höhere Macht glaubst, muss ich mit dir nichtüber dieses
Thema reden.

Nichts für ungut :)

"ob die Entstehung der Materie bewusst oder unbewusst erfolgte"

Materie?Warum faselst du dann immer irgendwas von den Vorfahren der Vorfahren der Vorfahren usw?

@aniki

>>>Sag mal, willst du mich hier verarschen? DU stellst eine blöde Fragenach der anderen, und ICH soll mir ein Buch kaufen, nur weil du anscheinend zu blödebist, selber nachzuschlagen? Gehts noch?!! <<<

Warum wirst du ausfallend?Beantworte mir lieber meine Fragen. Ob Sinn und Zweck sich dahinter verbirgt...

>>>Streng dein koranverseuchtes Hirn mal selber an, dann erkennst du vielleicht auchmal ein paar Zusammenhänge, ohne deinen albernen Schöpfer!<<<

Tue ich ja.

@aniki

>>>Materie? Warum faselst du dann immer irgendwas von den Vorfahren derVorfahren der Vorfahren usw?<<<

Wir können auch Materie durch Leben ersetzen.

naja es könnte auch sein das wir wie im traum von gott getäuscht werden...
aber danmüssten wir alles aber auch realy alles in frage stellen
gar so schöpfungs story wie6tage wolrd mensch aus lehm usw...

aber gar diese dinge kann man in der nichtbiblischentoraischenkoranischen sichtweiße erklähren

dazu hier auszug von nemanderen thrand


Koran im wissenschaftlichen Visier (Seite 7)
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ich habe diese dinge nur erwähntdamit mein post weiter unten auch verstanden wird es geht um die entwiclung der kulturen

ich möchte wollte nur darauf hinweißen das die religion nicht die wurzel desfortschirttes ist das dazu mehr faktoren gehören

und dazu gehören vieleheidnische polythesische und für uns abstrakt erscheinende kulturen

meinekritik sollte hier nicht nur auf den islam sondern darauf hinweißen das alles aus einerkultrellen mischung hervorkommt
und erst recht die jüdische und die darauffolgenden
ich möchte auch erwähnen das das christentum judentum islam nicht verfälscht wurdensie sind alle so wie sie sind eine kulturelle stufe
aber alle sollten an paar dingenarbeiten und nicht vergessen das auch sie ihre wurzeln in heidnischen reliigionenmythologien universalen psyhologien
zufällen und aufeinanderknüpfungen haben
das gilt nicht nur für die wissenschaft sondern für sprache kultur erscheinung undauch auf die religion dessen kann sich niemand entziehen

die alten kulturen wiewir es auch heute beobachten können hatten eine firedliche welt zwar abstrakt aber vielverbundener zum urprinzip zum tierischen zum naturellen zum natürlichem gott und nicht zusich entwickelnden psyhologischen konstruckten (was auch ein teil beinhaltet) diekonstant sind
erst recht sollte man nun die schöpfung und die vernunft in die handnehmen

es gibt eitwas heidnisches was ich hier zitieren möchte

: undwir erschufen die menschen damit sie die arbeit der götter auf den feldern für unsverrichten.
kann man in verschiedenen interepationen lesen

wir haben allesals individuen in die hand genommen
und nicht mehr als kolektiv

diereligionen haben des öfteren sehr schöne wege eingeschlagen
aber auch sehr oft sichselber dadruch kaput gemacht

alles hier ist zeit gebunden
es ist nichtmöglich das es etwas für uns menschen in tradizionen oder kulturellen abschnittenkolegtives gibt
das ist dogma und engstrinig
das wussten viele gelehrte auch imislam


alles was heute gut ist ist morgen alt und verworfen und so wird dasacuh immer sein
seis in der phlosophie kultur schönheit ehtic und 1000anderebereiche
und auch in der religion


und zur christlichen und jüdischenkritik:
wen das christentum verfälscht wäre
wie konnte sich es so schnellausbreiten? wieso hat es sich so schnell ausgebreitet?
es musste ja direkt falschsein da es sich erst von girechen schon sehr früh verfasst wurde und sich verteilt hat ineuropa oder auch wen es die apostel falssch aufgefasst hätten... das christentum kannnciht falsch sein und trägt auch nicht nur bruchteile der warheit in sich sondern istgenau so wie es passiert ist

und später verfälscht ist unmöglich und erst rechtnciht erst im jahre ab 400-500 also musste es in den ersten jahrhunderten falsch sichentwicklet haben
und das waren eben die expansionszeitalter des christentums
das selbe geht für das judentum
das judentum war nie falsch es hatpolytheistische züge an sich bzw viel vershciedene kulturelle einflüsse nicht nur weil esmehrere tausend menschen verfasst haben sondern weil es mehrere taustent kulturelleeingeschaften angenommen und in sich einfließen lassen hat
das christentum hat auchnatürlich später indoeuropäoische züge dazubekommen aber was soll daran so schlimm sein?
das hat das judentum vorher auch bekommen
und ohne die unwisenheit hat das auchder islam in sich drinne eingebunden
das kann jeder finden
alle motive dienicht rein semetisch sind und von anderen kulturen kommen und ihre motive auch 100% indiese zeiträume passen kann man und darf man nciht verleugnen
das gild für abrahamfür das paradies die urmneschen engel hölle
dämonen
das einzigste wen überhauptfür was sich die 3 religionen ein kleines recht nehmen dürfen ist das sie einenpersönlichen gott erschaffen haben
nciht einmal ein wehsen das kolektiv ist wie dasdao usw... sondern eine persönliche spaltung des psyhologischem ichs udn sichs selber vontag zu tag belogen und in die sklaverrei des alten ägyptens verflucht...
echnatonsollte über euere köpfe regieren mal schauen wir ihr dan aussehen würdet...

auch das motiv des teufels des baals des baslzebubs ist eine kulturelle erfindung diehölle samt inhalt sind aus dem asiatischem raum eingeflossen
der hinduismus und dieparsische religion hatten und heimnlichen eindrang in die mosepotamische kultur auch dieurreligion der sumerer hat seine tiefen teile hinterlassen
überall findet man teilevon überall her und immernoch wird alles aber auch realy alles wieder und wieder nur vonder einen seite aus betrachtet
zb. vom christentum das alles sich aus derensichtweise abgespiet hat ist schwachsinn.. genauso wie bei den anderen.....


ich weiß nicht wohin das alles fürhen soll
aber eins ist sicher das einzigedogma was ist ist gott selber
alles was drinherum passiert ist früher oder sepäterrelativ
träumen wir süß alles gute

wen gott wollte könnte er von nun anentscheiden das zb. die bahai die richtige religion ist und wen es die leute nicht dahinzieht haben sie eben pech gehabt =P und das total einfach so nur durch das erscheinen desbahdullah
auch wen es viele nicht irgendwo bestätigt finden in irgendwelchen büchernsondern nur im tiefsten inneren in sich selber und nciht in einer außenwelt


auch aus einem misthaufen blüht eine pflanze

ps.ich bin kein bahai....

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ende


die religionen gehören zu allem dazu wie sie sind
das hitlerdie halbe welt in angst versetze und oder napolion europa platt machte
oder auch nurein riesen asutroit auf die welt klatschte

will hier nciht die abrahamischenrelis als sowas darstellen
aber auch falsche meinungen und gar entwicklungen könnenenstehen oder gar zum guten fürhen
wie im entdefekt die politischen revulutionen ineuropa
oder natürliche geologische enstehungen für lebensräume
oder garerfindungen im raum der christlich-islamischen welt
aber reformen müssen kommen unddas imer und überall

veränderung ist wohl das einzigste dogma
überall

Stein, Wasser, Wasserstoff = Materie, aber kein Leben

"Beantworte mir liebermeine Fragen. Ob Sinn und Zweck sich dahinter verbirgt..."

Wüßte nicht, wasdafür spricht.

aber eine höchere macht ist nicht immer ininklang zu bringen mit unserer fantasy derhöchsten macht
eine höchere inteligens kann auch ein zufall sein
oder das nichtsein
eine art ansporn eine inaktivität die alles verletet

ein voller raumist vorher ein leerer raum

wir könnten dieses ding ja auch selber sein
dassich ununterbrochen selber reinträumt

Gott schläft im Stein,
atmet in derPflanze,
träumt im Tier
und erwacht im Menschen

was danach kommt weißnur der danach =P

wer weiß wie wahle gott warnehmen
oder blinde oder wehsenmit anderen sinnesorganen
oder wesen die teifer in der materie sind als wir
unsere innenren psyhologischen prozesse...

@aniki

Meine Fragen sind von dir immernoch nicht beantwortet worden. Nun sag,haben die "Kräfte" ein Bewusstsein? Wenn ja, dann haben sie entweder eine schöpferischeEigenschaft, kennen sich und alles, und wissen sogar wie sie zu wirken haben. Oder aberman akzeptiert für sich eine Unmöglichkeit nach der anderen.... Dann wäre es schon fastbesser blindgläubig zu sein ;)

"Nun sag, haben die "Kräfte" ein Bewusstsein? Wenn ja, dann haben sie entweder eineschöpferische Eigenschaft, kennen sich und alles, und wissen sogar wie sie zu wirkenhaben."

Wüßte nicht, was dafür spricht, zum wiederholten Male. Und wenn dunicht mal "Materie" von "Leben" unterscheiden kannst, solltest du dir wirklich Gedankenmachen...

@aniki

du hast vielleicht eine Geduld.

Perlen vor die Säue sag ich dazunur.


@freestyler

wie ich sehe hast du immer noch keinen Beweis füreine ad-hoc schöpfung oder für einen Gott gebracht.

Und auch keine Erklärungwarum den dein Gott so hinterlistig ist wie er sich eben verhaltet.

Und wir allewissen das du das auch nicht kannst, das kann niemand auf diesem Planeten. Nur ignorierstdu dies eben so wie alles was gegen dein "Glauben" spricht.

Es ist einfachsinnlos mit Gläubigen über Wissen diskutieren zu wollen. Deshalb heist es ja auch"Gläubige" und nicht "Wissende" ;-)

@freestyler

Wenn du dich mit den von dir formulierten Fragestellungen logischauseinandersetzen würdest, würdest du erkennen, dass die von dir postuliertenWahrscheinlichkeiten, manchmal gar nicht so klein sind, teilweise absolut schlüssigeMechanismen greifen, während für das, woran du glaubst, kein Beleg außer deinerEinäugigkeit in Sachen Wissenschaft und Forschung.

Du kannst meinetwegenanbeten was du willst, das tangiert mich nicht, aber sobald du das was Allgemeinbildungsein sollte durch unbelegbaren Glauben ersetzen willst und das zur Maxime desKenntnisstandes der Menschheit machst, beißt du wohl bei einigen hier auf Granit. Und dieZeiten, da eine Glaubensgemeinschaft darüber entscheiden durfte, was die Menschen wissensollten, sind vorbei.

Manch einer lebt lieber mit dem Wissen, dass er nichtalle Fragen beantworten kann, als auf jede Frage mit "der Schöpfer" hat es so gewollt zuantworten.

Ich möchte hier mal einwerfen, dass es auch viele Gläubige gibt, die durchaus wissen,dass die Evolution stattfand. Ich selbst zum Beispiel, jedoch müssen auch die Attheisteneinsehen, dass es Lücken in der Evolutionstheorie gibt.

Ist ja schließlich vonMenschen ersonnen, und nichts was der Mensch macht ist perfekt... Daher die scheinbarenUnstimmigkeiten, die in der Theorie erscheinen.
Vielleicht werden die Menschen sienoch ausräumen können, vll auch nicht, wenn ja bestünde zumindest kein Zweifel mehrdaran.

@intruder

>>>Wenn du dich mit den von dir formulierten Fragestellungen logischauseinandersetzen würdest, würdest du erkennen, dass die von dir postuliertenWahrscheinlichkeiten, manchmal gar nicht so klein sind, teilweise absolut schlüssigeMechanismen greifen, während für das, woran du glaubst, kein Beleg außer deinerEinäugigkeit in Sachen Wissenschaft und Forschung. <<<

Habe mich damit logischauseinandergesetzt und unlogisch finde ich vielmehr das den sog. "Kräften" eine Wirkungnachgesagt wird, aber im gleichen Atemzug wird ein Bewusstsein negiert. Entweder tun sieihre Aufgaben ganz bewusst und kennen sich in ihrem Wirkungsbereich aus, wissen wie siedie Dinge handhaben müssen oder sie werden geleitet. Ursache <--> Wirkung :)
Siewurden verursacht und bewirken etwas, wofür sie wieder die Ursache darstellen....

Mit Wahrscheinlichkeiten hat das recht wenig zu tun, sondern mehr mitunwahrscheinlichen Annahmen :)

>>>Du kannst meinetwegen anbeten was du willst,das tangiert mich nicht, aber sobald du das was Allgemeinbildung sein sollte durchunbelegbaren Glauben ersetzen willst und das zur Maxime des Kenntnisstandes derMenschheit machst, beißt du wohl bei einigen hier auf Granit. Und die Zeiten, da eineGlaubensgemeinschaft darüber entscheiden durfte, was die Menschen wissen sollten, sindvorbei. <<<

Habe mit Logik gearbeitet und musste feststellen, dass derAusschluss eines Schöpfers/Urgrunds/Verursacher völlig unlogisch ist und Unmöglichkeitennach sich zieht, die schon an Ignoranz grenzen...

>>>Manch einer lebt lieber mitdem Wissen, dass er nicht alle Fragen beantworten kann, als auf jede Frage mit "derSchöpfer" hat es so gewollt zu antworten. <<<

Ich beantworte die Frage nichtdirekt mit dem Schöpfer, aber ausschließen kann man ihn in Anbetracht der Tatsachennicht...

@aniki

>>>Wüßte nicht, was dafür spricht, zum wiederholten Male. Und wenn dunicht mal "Materie" von "Leben" unterscheiden kannst, solltest du dir wirklich Gedankenmachen...<<<

Geh doch einfach mal auf meine Fragestellungen ein. Bevor du soetwas verzapfst.

//Manch einer lebt lieber mit dem Wissen, dass er nicht alle Fragen beantworten kann, alsauf jede Frage mit "der Schöpfer" hat es so gewollt zu antworten.//

schöngesehen


Und wir alle wissen das du das auch nicht kannst, das kann niemandauf diesem Planeten. Nur ignorierst du dies eben so wie alles was gegen dein "Glauben"spricht.

schön gesehen
das liegt daran das glaube eben nichts mit wissen zutun hatten sollte
des sollte esoterisch bleiben oder man sollte es eben versuchenüber brücken der glaube sollte glaube bleiben und wissen wissen

der glaubeversetzt berge (im neu-christlichen sinne wie die liebe)
wissnschaftlich ist dasnciht möglich =)

daher jeder versuch aus glaubensrichtungen reine theorie zuerheben ist für heutige verhältnisse nicht möglich
und die alten mächte dermuslimischen stadten hatten nur begrenzt bis zu eienr zeit wissenschaft das lag nciht amglauben sondern der gesellschaftlichen ordnung deren zeit und kulturellen wohlstandes....und viele die diese wohlstadt erreichten könnte man mit den "gläubigen";) der heutigenzeiten bschireben die auch errungenschaften hervorbringen

hätten die starkenturkstmmigen barbaren nicht das arab/perserland erreicht was were wohl passiert?
viele zusammenspiele der völker haben dies alles hervorgebracht
nicht nur einbereich von 100km in jerusalem...

@UffTaTa

Vielleicht kannst du mal erklären wie das Leben auf unserer Erdeentstanden ist!?

@freestyler

Nein das kann er nicht schlüssig beweisen, es gibt da aber einigeinteressante Theorien, die aber, auch weil der Prozess wie dir auch bekannt ist, nichtzwangsläufig, sonder mit Wahrscheinlichkeiten behaftet ist, nicht vollständigrekonstruiert werden konnte. Dies halte ich aber auch für durchaus nachvollziehbar, denndie Geschichte des Lebens ist doch ein wenig älter, als uns Beispielsweise die Bibelerklärt.

Nun kannst du uns aber sicher erklären, wie etwas entsteht, wasangeblich die Zeit geschaffen hast, aber schon vor ihr da gewesen sein muss, und worauses entstanden ist. Und womit hat es sich die ganze Zeit vertrieben, bevor es auf dietolle Idee kam, einen Planeten das Leben einzuhauchen ;)

ich ahbe paar java progs von warschinelichkeitsrechnungen und deren mustern istfazinierent...
welche arten von gebilde da rauskommen...
und das sind reinwarscheinlichkeiten total einfach generiert und programmiert...

So was ähnliches gibt´s auch bei Dawkins im blinden Uhrmacher.

@trihorn

Zum einen, ich sage doch nicht das irgendein Glaube falsch wäre, auchwenn es Wissenschaftler gibt, die diesen Standpunkt vertreten mögen. Hier geht es darum,dass anscheinend wissenschaftliche Erkenntnisse durch "Glauben" ersetzt beziehungsweisefalsifiziert werden sollen. Meines Wissens nach hat zumindest die katholische KircheDarwins Lehre als richtig anerkannt, hat was gedauert, aber immerhin.

Was deineLücken angeht, die liegen in der Natur der Sache, ich fände es im Gegenteil äußerstverwunderlich beziehungsweise unwahrscheinlich, wenn jeder Zwischenschritt in derEntwicklung der Arten als Fossil vorliegen würde. Eine Forderung wie Sie unrealistischernicht sein könnte.