Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

Pan_narrans schrieb:Ich versteh' Deine Frage jetzt nicht.

Macht nix @Pan_narrans :D
Ja, worauf ich hinaus wollte:
Die Evolutionstheorie geht davon aus, dass sich die Vögel aus sogenannten Vogel-nahen
Theropoden oder sonstigen (aber unbedingt landbewohnenden) Echsen abstammen?

Mindslaver schrieb:Die Dromaeosauriden im Allgemeinen standen den Vögeln nahe! Sie waren beispielsweise auch gefiedert!

Und, konnten sie fliegen? @Mindslaver

emanon schrieb:Heisst das übersetzt, dass glauben immer schlechter ist als wissen?

Kommt darauf an, was Du jetzt mit glauben meinen magst @emanon ;) Ich jedenfalls, sehe etwas erst dann als absolut an, wenn tatsächliches Wissen darüber vorhanden ist.

emanon schrieb:Wenn nicht, sei so gut und sag mir doch, wie es um die Allgemeingültigkeit deines Urteils bestellt ist.

Welches Urteil?

@Niselprim

Nein, aber es gibt die Theorie, dass viele Vetreter der kleinen Theropoden Baumkletterer waren und auf Bäumen eventuell sogar Nester gebaut haben. Viele haben ihre größere Mittelzehenklaue zum Erklettern von Bäumen benutzt, nicht zum Jagen, wie es eine sehr lange Zeit angenommen wurde.



Es könnte sein, dss einige kleine Theropoden vielleicht sogar von Ast zu Ast ganz kurz gleideten, ähnlich wie Flughörnchen, bloß bei weitem nicht so effizient. Außerdem hat es wohl einen Selektionsdruck auf die gegeben, die nicht so gut gleiten konnten, weshalb sich über sehr viele Generationen hinweg allmählig das kurze Gleiten zum langen Gleiten und dann letztendlich über 1000te Generationen hinweg zum Flug entwickelte!

@Niselprim

Niselprim schrieb:Welches Urteil?

Etwas als schlecht zu betiteln, in diesem Fall "etwas nicht zu wissen" enthält für mich ein Urteil/Wertung.
So war es zu verstehen.

Niselprim schrieb:Und, konnten sie fliegen? @Mindslaver

Können Strausse fliegen? Jagt der Kiwi im Flug?
Invalides "Argument".

@Niselprim
Die Evolutionstheorie geht von nichts dergleichen aus. Bei der Evolutionstheorie geht es nur um die Veränderung von Allelverteilungen über die Zeit und die Mechanismen nach denen dieses geschieht.

Bei der Entwicklung der Vögel geht man aber davon aus, dass sich die Vögel aus bodenbewohnenden Theropoden, also aus einer Gruppe von Dinosauriern, entwickelt haben.

Nachtrag: Das Gleiten hätte zum Beispiel den Vorteil gehabt, schneller den Feinden zu entkommen!

Aber setzt die Allelverteilung nicht das Vorhandensein von Allelen voraus? @Pan_narrans
Was ist ein Allel - ein Gen oder Chromosom im Genom und sagt es etwas über die Erbanlage aus?


Ja @Mindslaver

Mindslaver schrieb:aber es gibt die Theorie

Mindslaver schrieb:eventuell sogar

Mindslaver schrieb:Es könnte sein

Mindslaver schrieb:vielleicht sogar

Mindslaver schrieb:ähnlich wie Flughörnchen

Mindslaver schrieb:Außerdem hat es wohl einen Selektionsdruck auf die gegeben

Vielleicht waren es eventuell sogar nur Flughörnchen - könnte sein, oder? @Mindslaver

@Niselprim

Niselprim schrieb:Aber setzt die Allelverteilung nicht das Vorhandensein von Allelen voraus?

Nein, auch das Neuentstehen eines Allels verändert die Allelverteilung. Ist eigentlich trivial.

Niselprim schrieb:Was ist ein Allel - ein Gen oder Chromosom im Genom und sagt es etwas über die Erbanlage aus?

Ein Allel ist eine Genvariante:
Wikipedia: Allel

Pan_narrans schrieb:Bei der Evolutionstheorie geht es nur um die Veränderung von Allelverteilungen über die Zeit und die Mechanismen nach denen dieses geschieht.

Ah ja, im Bezug auf Mutation, gell? @Pan_narrans
Kann man anhand der Allelverteilung erkennen,
wann welches Tier welche Fähigkeiten genetisch mit sich trägt oder trug?

@Niselprim
Wenn man die DNA hat, wäre das prinzipiell möglich. Allerdings ist das nicht so einfach.

Wäre gut, wenn man das könnte. @Pan_narrans Halt Dich mal ran ;)

@Niselprim

Nein, könnten nicht gewesen sein, denn Flughörnchen sind Säugetiere und Vögel nicht!

Niselprim schrieb:Kann man anhand der Allelverteilung erkennen,
wann welches Tier welche Fähigkeiten genetisch mit sich trägt oder trug?

Man kann das auf jeden Fall in der Embryologie erkennen.

MAn weiß, dass alle Wirbeltiere ihre Evolutionsschritte als Embryo quasi wiederholen. Das Heranwachsen eines Embryos ist also ein kurzer Raster der Evolution. So legen Menschenembryos zum Beispiel zuerst Kiemenspalten an, die dann zum Lungensystem umfunktoniert werden.

Vögel tragen zu Beginn noch kein Federkleid. Das entwickelt sich erst recht spät!



Auch hier sieht man, wie sich alle Wirbeltiere von Beginn an als Embryo gleichen!

Ein weiterer Nachweis für Evolution ist die Unterdrückung von Genen die Organe ausbilden, die einst von unseren Vorfahren getrugen wurden. Ab und an ist jedoch so ein Unterdrückungsmechanismus defekt, weshalb sich ein Atavismus ausbildet. Zum Beispiel mehr als zwei Brustwarzen bei Frauen, oder Halsfisteln. Auch gibt es die berühmten "Wolfsmenschen", die überal am gesamten Körper behaart sind. Man kann die evolutionslehre nicht leugnen.
Und es ist so einiges über Darwin erklärbar!

Evolution heisst: Allele, die zu einer Merkmalsausprägung führen, die bevorteiligt sind gegenüber anderen Allelen, begünstigt sind und somit überleben. Dies geschieht durch die genetische Variabilität und Rekombinationsvorgängen und einer Überproduktion an NAchkommen, wobei schlechter angepasste Tiere der natürlichen Selektion zum Opfer fallen.

So ist das auch bei den kleinen Theropoden und den Vögeln gewesen.

Kleine Saurier waren gefiedert und lebten höchstwahrscheinlich auf Bäumen, wobei sie wohl Ast zu Ast gleiten konnten, um beispielsweise Feinden zu entkommen. Die, die besser gleiten konnten, haben überlebt, und ihre Allele, die zum Merkmal der Feder führen, an ihre NAchkommen weitergeben und so ist es gekommen, dass sich über x-tausende Generationen allmählig der Vogelflug und der Vogel an sich entwickelt!

Was sagst zu dem? Wikipedia: Scleromochlus
@Mindslaver Hat sich da Dein Theropod zum Flugsaurier entwickelt oder haben Flugsaurier und Vögel den selben Ahnen - im Bezug auf die von Dir beschriebenen Enentualitäten?

Scleromochlus könnte auf Bäumen gelebt haben und größere Distanzen im Gleitflug überbrückt haben. Er lebte zur gleichen Zeit wie die ersten Flugsaurier und könnte mit diesen gemeinsame Ahnen gehabt haben.

In den 1980er und 1990er Jahren wurde diese Annahme durch Untersuchungen von Padian, Paul Sereno und Michael Benton weiter gestützt. Peters dagegen stellte Scleromochlus zu den basalen Crocodylomorpha. Die systematische Stellung im System der Archosaurier ist noch immer nicht abschließend geklärt.

Beides: Die Evolution war ein Schöpfungsakt :}

@Niselprim
Das steht doch alles in Deinem Link drin. Scleromochlus ist ein kleiner Archosaurier, der wahrscheinlich einfachen Gleitflug beherrschte. Er könnte mit den Pterosauriern verwandt sein, oder ein frühes Krokodil. Mit Theropoden oder anderen Dinosauriern ist er aber nicht näher verwandt.

@Niselprim

Niselprim schrieb:Hat sich da Dein Theropod zum Flugsaurier entwickelt oder haben Flugsaurier und Vögel den selben Ahnen - im Bezug auf die von Dir beschriebenen Enentualitäten?

Bei Scleromochlus geht man davon aus, dass er ein naher Verwandetr von sog. Pterosauriern ist, steht auch bestimmt im Link drin. Der hat mit Vögeln nichts zu tun!

Und dieses Reptil lebte im Trias. Der Ahne der Vögel im Jura!


Selbstverständlich kommt es vor, dass einige Lebewesen in der Evolution funktionsähnliche Merkmale entwickeln, hier das Fliegen, obwohl sie nicht näher miteinander verwandt sind. Soetwas bezeichnet mal als konvergente Entwicklung!

WAzeSchA schrieb:Beides: Die Evolution war ein Schöpfungsakt

Korrekt :) @WAzeSchA Aber mit Teufelchen hat das nichts zu tun ;)

Scleromochlus ist ein kleiner Archosaurier, der wahrscheinlich einfachen Gleitflug beherrschte. Er könnte mit den Pterosauriern verwandt sein, oder ein frühes Krokodil.

Mindslaver schrieb:Selbstverständlich kommt es vor, dass einige Lebewesen in der Evolution funktionsähnliche Merkmale entwickeln, hier das Fliegen, obwohl sie nicht näher miteinander verwandt sind. Soetwas bezeichnet mal als konvergente Entwicklung!

Mindslaver schrieb:Und dieses Reptil lebte im Trias. Der Ahne der Vögel im Jura!

Halloho, die Trias war vor der Jura?
Und wenn eine Art mit Krokodil und Flugsaurier verwandt sein kann
:D sind wir dann nicht wieder einmal beim Krokogel?

@Niselprim

Niselprim schrieb:Halloho, die Trias war vor der Jura?

Wunderbar! 1+ in Geographie!

Niselprim schrieb:Und wenn eine Art mit Krokodil und Flugsaurier verwandt sein kann
:D sind wir dann nicht wieder einmal beim Krokogel?

Der Scleromochlus hat nichts mit Vögeln zu tun!

Was ist den ein Krokogel?

Mindslaver schrieb:Was ist den ein Krokogel?

In etwa ein fliegendes Krokodil @Mindslaver ein Drache :D
kein Krokoduck ;) @Pan_narrans

Achso, eine Mischung aus Vogel und krokodil! Ok xD

Krokodile lernten aber nicht fliegen! :D

Aber seine Ahnen konnten fliegen :D