Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

Optimist schrieb:hab ja einige Argumente "Für" und "Wider" gelesen

Die Pro-Argumente muss ich verpasst haben? ^^

@Assassine

Assassine schrieb:Die Pro-Argumente muss ich verpasst haben? ^^

Die kamen von Tommy, Bob usw.
Ich hatte ja jetzt keine Wertung über jegliche Argumente abgegeben ;)
(was ich über dieses oder jenes denke bleibt bei mir ;) )

Optimist schrieb:mal nebenbei und nur aus Interesse: Warst du nicht vor ein paar Monaten noch gläubig, oder verwechsle ich da jetzt was?

Nein da musst was oder mich mit jemanden verwechseln.

@Commonsense
@emanon

Commonsense schrieb:Ist jetzt ET kontra ID hier Thema, oder pere_ubu ?

Heute gibt es keine Sichel
Heute ist Vollmond.
Es geht vielleicht um alle drei.
ET jemand könnte sie entwickelt haben. Beispielsweise Emanon bezw. sein Geist oder Avator. Die ersten oder letzten Versuche waren das Schnabeltier.
Das Schnabeltier würde folglich zu seiner ID passen.
So wie der Vater mit dem Schirm zu Pere IBU.
Jeder hat so seine Persönlichkeit seine Marker, Speziealgebiete.
Emanon erklärt die ET kurz und bündig und läßt erklären find ich gut danke.
Die Strahlung spielt bei er ET auch noch mit. Es müssen auch bestimmte Energien vorhanden sein.
Die Anpassung von Pflanzenarten an ihren Standort.
Gehört das zur Evolution?

Bei Menschen gibt es eine genetische Vielfalt.
Sie ist am höchsten bei den Buschmännern in Afrika.

Überraschenderweise war die genetische Vielfalt bei den Buschmännern innerhalb ihrer Population nicht nur höher als die der Bantu, sondern auch als die der Europäer und Asiaten.

http://www.scinexx.de/wissen-aktuell-11247-2010-02-18.html

Die Theorie mit den Mutterschiffen , naja damit wäre die Frage auch nicht genau geklärt.

Moin emanon

@Sideshow-Bob
Ja - nach dem Abenteuerbuch von Ziegenhirten, das hier wegen vermeintlicher Schwachsinnigkeit doch eher ausgeschlossen wurde – aber für Mangelerscheinungen dann doch den Maßstab bildet?

emanon schrieb:
Hier musst du ein wenig differenzieren,
Die Bibel ist als Märchen- und Saensammlung durchaus nicht schwachsinnig und wurde von mir auch nicht dort verortet.

Ok – das fiel mir nur etwas schwer zu differenzieren, da Du hier zuvor mindestens 8x Buch von “Ziegenhirten“ betont hast, ( obwohl die Bibel eine Büchersammlung ist, die u.a auch von einen Arzt, König, oder Personen, die in der Ausbildung einer damals geachteten Intellektualität standen, wie z.B: dem Gesetzeslehrer Gamaliel ) da darf man wohl stark vermuten, das “Ziegenhirten“ oder “Kameltreiber“ nicht als Qualitätszertifikat gedacht war - und obwohl die Bibel das Standardwerk bezüglich der Schöpfungslehre ist, wurde es damit doch betont für ernsthafte Aussagen dazu ausgeschlossen – Oder?

( ...aber mit dem Arbeitstitel "Märchenbuch von Ziegenhirten" kann ich gut arbeiten, denn wenn sich eine Qualität finden sollte, die dieses Niveu überflügelt, entsteht ja der beliebte Raum für berüchtigte Spekulationen ;) )

@Sideshow-Bob schrieb:
Eine Allmacht bedingt nicht jede Handlung, die aus der Sicht von Menschen Sinn macht – wären die tragischen Umstände nicht als Freiheiten/ Konsequenzen vorgesehen, wären die Systeme in dieser Allmacht gar nicht erst für eine solche Möglichkeit ausgelegt gewesen – damit wären allerdings gegebene Freiheiten wie der “Freie Wille¹“ oder andere Entwicklungen raus aus der Matrix.

emanon schrieb:
Natürlich nicht, Gott ist anscheined von menschlicher Moral und Ethos völlig befreit

Ich wüsste nicht, inwiefern das den oberen Aspekt disqualifiziert - es stellst sich eher die Frage, woher die Menschen in ihrem Spielfeld überhaupt ein Begriffsvermögen von Moral und Ethos besitzen?! Natürlich wäre ein Gott ggf. menschlichen Rechtsvorstellungen übergeordnet - deshalb muss er nicht frei von moralischen Ansprüchen und Gesetzmäßigkeiten sein, und könnte diese, neben einer grundsätzlichen Handlungsfreiheit der Menschen, als zusätzliche Option/ Orientierung ( Stichwort Gewissen) begründet haben - Gerade das biblische Weltbild liefert zudem Hinweise, das eine Bindung der göttlichen Allmacht an verschiedliche Rechtsgrundsätze bestehen soll.

emanon schrieb:
und die Gläubigen haben ja auch wenig Probleme sich Massenmorde und Rassismus schön zu reden.

Ja, fürchterliche Unsitte - das haben Menschen aber im allgemeinen – jedes Mittel, Instrument und Ideologie darf beliebig für Massenmorde und Rassismus herhalten ( auch das wissenschaftliche Instrument ) - das sagt grundsätzlich nicht immer etwas über die eigentliche Qualität oder gar Realität dieser Kategorieren aus.

emanon schrieb:
Es könnte aber auch sein, dass es gar keinen Gott gibt und die Vorstellungen der Gläubigen jeglicher realistischen Grundlage entbehren.

Ja – es hat sogar den starken Anschein – das erklärt auch die plötzliche Aufmerksamkeit für einen wissenschaftlichen Teilbereich, wie diesen hier ;)


Nur geben wir diesem Thread mal für einen Moment eine Berechtigung - dann gilt das für das gesamte Spielfeld:


Denn "realistische Grundlagen" sind in der menschlichen Praxis nicht nur der Ausschnitt wissenschaftlicher Evidenz, sondern besonders die streitbare Interpretation dieser und der Ausblick auf das, was noch außerhalb dieser evidenten Blickwinkel liegt - oder schlicht alltäglich mit einem anderen menschlichen Kalkül entschieden wird und werden muss.

Daher ist davon auszugehen, das auch eine Vielzahl an "Wahl-Atheisten", auch nicht immer eine sehr fachkundige Kenntnis ihres Weltbildes besitzen, und sich auf ein PM-Erlebnis beschränken - und in Wirklichkeit lediglich Leute im weißen Kittel für ihre Weltbild-Götter erklärt haben, die das Denken übernehmen sollen ;)

So bleibt für so manches Weltbild die Frage, ob allein der populärwissenschaftliche Show-Biz bzw. religiöse Budenzauber ausreicht - oder eine intensive Auseinandersetzung mit Grundlagen überhaupt statt findet - ist eine persönliche Entscheidung - NUR machmal habe ich den Eindruck, das den religiösen Fan's hier ein wissenschaftlicher Background mit einer gewissen Härme abverlangt wird, den man in der Masse der eigenen Weltbild-Kultur auch noch oft vermitteln müsste...?! ( hier doch u.a. gerade passiert ;) )

@Commonsense

commonsense schrieb:Nun sollte die Diskussion sich meines Erachtens aber auch auf das im Titel genannte Thema beschränken.

Eine Diskussion um die Existenz Gottes halte ich für wenig zielführend

Du ahnst schon die Ausmaße ;D - doch natürlich wäre die Existenzfrage zielführend : Kein Schöpfer - keine Schöpfung oder andersrum - das macht ja auch das Thema so strittig. Letztlich wurde das Thema im Laufe der Zeit ja noch mal verändert von "Schöpfung oder Evolution?" zu "Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?"

Es geht eigentlich darum, Schöpfer und Evolution unter einen Hut zu bekommen, oder die Evolution als Alleinunterhalter zu Qualifizieren - natürlich wird hier die Existenz Gottes verhandelt - kaum ein Hahn würde ansonsten danach krähen welchen Weg die Arten genommen haben ;)

@Libertin
da habe ich anscheindend wirklich den Namen verwechselt. :)

@thedefiant


Hallo!

Tommy:Codierte INFORMATIONEN sind eine GEISTIGE und gerade NICHT eine MATERIELLE GRÖSSE und setzen daher immer eine INTELLIGENZ voraus!

thedefiant:Das gleiche müsste automatisch auch für Gott gelten.

Wie könnte Gott alles wissen um diese Dinge zu erschaffen, wenn er sie nicht lernen müsste?
Angeblich setzt etwas so extremes ja immer eine Intelligenz voraus, die Gott also geschaffen hat? Ein Übergott also?
Woher hat der diese Informationen?

Nein, das muss nicht für Gott gelten, da Gott nicht einer materiellen Welt mit den uns bekannten Gesetzmäßigkeiten entstammt!


Da unsere materielle Welt, jedes Atom in der unbelebten Materie und jedes Geschöpf vom Einzeller bis zum Menschen VOLLER KOMPLEXER INFORMATION steckt, Belebtes vor allem durch den äußerst komplexen genetischen Code und diese INFORMATION eine GEISTIGE Größe ist, die höchste INTELLIGENZ voraussetzt, muss diese INFORMATION logischerweise von etwas kommen, das nicht materiell sondern GEISTIG ist!

Es ist bedeutsam, dass z. B. gerade die Bibelschreiber schon vor Jahrtausenden, im krassen Gegensatz zu den Naturreligionen und heidnischen Völkern des Altertums, die alle materielle Gottheiten erstellten und in Form von Götzenbildern jeglicher Art materielle Götter anbeteten, die BIBELSCHREIBER unter Inspiration allerdings einen GOTT offenbarten der GEIST ist und in einem geistigen Bereich, also offensichtlich in einer höheren Dimension existiert.

Ein mächtiger GEIST in einer höheren Dimension ist offensichtlich nicht Zeit und Raum unterworfen noch irgendwelchen Gesetzmäßigkeiten, die wir im materiellen Universum vorfinden.

Obwohl die Bibelschreiber zu damaliger Zeit aus menschlicher Sicht noch keinen Einblick in den komplexen Aufbau einer Zelle und die darin enthaltene GEISTIGE INFORMATION hatten, beschrieben sie es erstaunlicherweise richtig, dass GOTT ein GEIST ist und deshalb NICHT der Zeit oder dem Zerfall oder den Gesetzmässigkeiten unserer materiellen Welt unterworfen ist!

Diese OFFENBARTE ERKENNTNIS war für die damalige religiöse Welt BAHNBRECHEND!

Psalm 90:2,3

"Ehe geboren waren die Berge, und du die Erde und den Erdkreis erschaffen hattest - ja, von Ewigkeit zu Ewigkeit bist du Gott. 3 Du lässest zum Staube zurückkehren den Menschen, und sprichst: Kehret zurück, ihr Menschenkinder! 4 Denn tausend Jahre sind in deinen Augen wie der gestrige Tag, wenn er vergangen ist, und wie eine Wache in der Nacht."

Johannes 4:24
"Gott ist ein GEIST, und die ihn anbeten, müssen in Geist und Wahrheit anbeten."

thedefiant schrieb:Das ist das Problem dieser ganzen Diskussion.
Wenn wir sagen etwas kann aus dem Nichts entstehen und alle Informationen haben, dann brauchen wir Gott nicht mehr.

Richtig geschlussfolgert! Doch das sagen die inspirierten Schreiber der Bibel ja gerade nicht! Gott offenbarte sich ihnen als GEIST der schon IMMER existiert!

thedefiant schrieb:Wenn wir sagen, dass Gott schon immer da war, ist die Voraussetzungen, dass Informationen nur durch eine Intelligenz geschaffen werden können, auch nicht mehr gegeben. Es gäbe ja die Möglichkeit, dass etwas schon immer da war ohne eben Gott.

Diese Schlussfolgerung ist nicht richtig und zwar aus zwei Gründen:

1.) Die materielle Welt einschließlich des Universums hatte nachweislich einen Anfang!

2.) In die geistige Dimensionen haben wir als materielle Wesen keinen Einblick außer in die uns geoffenbarten und in den uns geoffenbarten gibt es nur EINEN ALLMÄCHTIGEN GEIST, der sich als MÄCHTIGER oder eben GOTT vorstellt, was das hebräische Wort "elohim" aussagt!

thedefiant schrieb:Das sind eben keine Beweise oder Argumente.

Doch sind es, weil es die einzige logische Konsequenz darstellt, wo die INFORMATION als GEISTIGE GRÖSSE ihren URSPRUNG hat. Die gesamte materielle Welt ist von dieser INFORMATION abhängig, denn durch sie wird sie gesteuert!

thedefiant schrieb:Wir müssen hier vom Sender der Informationen leider ausgehen, dass sein subjektives Weltbild, angehöriger eine sehr strengen Sekte wie die Zeugen Jehova, nur eine Erklärung abgibt, die er kopiert.

Er dürfte niemals gegen diese Aussage verstoßen, da er ja sonst abtrünnige Gedanken entwickelt könnte.

Da liegst du daneben, dass Konzept der INFORMATION als GEISTIGE GRÖSSE wurde auf wissenschaftlicher Ebene NICHT von einem JZ entwickelt!

thedefiant schrieb:Deswegen auch die ganzen spannenden Sprachformen die er benutzt. Jeder der nicht tiefer in dem Bereich steckt, würde das als Logisch empfinden, aber man muss den einen Schritt weiter denken.
Ebenso die Extreme der Natur kennen.
Natürlich ist ein schöner Vogel was tolles, aber was ist mit Tauben, Krähen, Geiern, überhaupt alle Assfresser finden Menschen von Naturaus eher hässlich.
Dann haben wir noch einen Haufen Insekten, deren Schönheit wohl auch eher relativ ist.

Das Empfinden für Schönheit ist grundsätzlich schon einmal relativ!

thedefiant schrieb:Tauben, Krähen, Geiern, überhaupt alle Assfresser finden Menschen von Naturaus eher hässlich.

Das ist sicherlich auch relativ. Die Schöpfung zeigt offensichtlich nicht nur ein schönes Design für das Auge sondern auch vor allem viel Zweckmäßigkeit!

Offensichtlich hat jedes Geschöpf einen "besonderen Platz" in einem äusserst komplexen ökologischen Gleichgewicht in der Natur, dass wir Menschen erst langsam zu verstehen beginnen, weil höchste Form von Intelligenz und Planung dahinter steckt!

thedefiant schrieb:Man denkt nur an Maden, die sind das gegenteil von Schön.
Aber es wäre kein so netter Text, wenn Tommy auf sowas eingegangen wäre.

Auch eine Made erfüllt äusserst wichtige Aufgaben im ökologischen Gleichgewicht der Natur. Dafür muss sie für das menschliche Auge keine Schönheit aufweisen!

Fazit:

INFORMATION ist eine GEISTIGE GRÖSSE und setzt eine intelligente geistige Ursache voraus!

Atemberaubend schönes DESIGN zeugt von einem intelligenten liebevollen Konstrukteur.

Weniger schöne Lebensformen von einem intelligenten zweckmäßigen Konstrukteur!

Gruß, Tommy

@Tommy57
wie kann man so einen langen text schreiben der im grunde nichts mit dem thema zu tun hatt? na gzt er dreht sich um Gitt, einen informatiker der denkt das lebewesen dasselbe wie ein pc sind...

aber immerhin wissen wir jetzt das nietsche recht hatte..

da gott ein geist ist ist er ja tot.

@Tommy57
btw.... wovon zeugen eigentlich die ganzen stümperhaften Konstruktionen welche es auf der erde gibt?

einen unfähigen dummen designer?
Wikipedia: Unintelligent Design

@interrobang

Hallo!

interrobang schrieb:wie kann man so einen langen text schreiben der im grunde nichts mit dem thema zu tun hatt?

Das Thema des Threads beinhaltet das Wort "SCHÖPFUNG" und Schöpfung setzt einen Schöpfer vorraus!
Aus diesem Grund ist es NICHT OFFTOPIC, auch auf Gedanken in Verbindung mit einem intelligenten Ursprung aller Dinge einzugehen!

interrobang schrieb:aber immerhin wissen wir jetzt das nietsche recht hatte..

da gott ein geist ist ist er ja tot.

Du irrst, NIETZSCHE ist tot!

Hingegen ist Gottes "GEIST" in der materiellen Schöpfung äusserst aktiv!

Bedenke, ALLES im Universum ist in Bewegung und NICHTS bewegt sich einfach von selbst!

Gruß, Tommy

@Tommy57
dein schöpfer is halt einfach irrelevant da nichts für ihn spricht. wen man ihn nicht belegen kann ist er nutzlos.

@Tommy57

Tommy57 schrieb:Nein, das muss nicht für Gott gelten, da Gott nicht einer materiellen Welt mit den uns bekannten Gesetzmäßigkeiten entstammt!

Was absolute Spekulation von deiner Seite wäre. Es gibt da genug andere mögliche Szenarien.

Tommy57 schrieb:Da unsere materielle Welt, jedes Atom in der unbelebten Materie und jedes Geschöpf vom Einzeller bis zum Menschen VOLLER KOMPLEXER INFORMATION steckt, Belebtes vor allem durch den äußerst komplexen genetischen Code und diese INFORMATION eine GEISTIGE Größe ist, die höchste INTELLIGENZ voraussetzt, muss diese INFORMATION logischerweise von etwas kommen, das nicht materiell sondern GEISTIG ist!

Logik wird hier gerade leider nicht benutzt. Du folgerst aus einem geschlossenen System heraus in dem es eine geistige Größe gibt und Informationen eine Handfeste Sache sind.

Beides sind aber nur Wörter, die tatsächlich philosophische Konstrukte sind und so nicht vorkommen.

Tommy57 schrieb:Es ist bedeutsam, dass z. B. gerade die Bibelschreiber schon vor Jahrtausenden, im krassen Gegensatz zu den Naturreligionen und heidnischen Völkern des Altertums, die alle materielle Gottheiten erstellten und in Form von Götzenbildern jeglicher Art materielle Götter anbeteten, die BIBELSCHREIBER unter Inspiration allerdings einen GOTT offenbarten der GEIST ist und in einem geistigen Bereich, also offensichtlich in einer höheren Dimension existiert.

Das ist eine sehr seltsame interpretation des AT. Besonders weil das AT nun erstmal klar der Tora hinzusortiert werden muss. Es waren also Juden, die mit dieser Idee gekommen sind.
Jedoch verhält sich Gott im AT mehr als menschlich. Zorn, Wut und Zerstörung. Mal davon ab, dass das NT deine Idee wieder zerstört, da Gott dort super Material wird und die dümmste Opfergeschichte in der Geschichte der Menschheit abzieht.

Tommy57 schrieb:Ein mächtiger GEIST in einer höheren Dimension ist offensichtlich nicht Zeit und Raum unterworfen noch irgendwelchen Gesetzmäßigkeiten, die wir im materiellen Universum vorfinden.

Selbst wenn dies stimmen sollte, macht dies Gottes Aktionen eher befremdlich, als sinnvoll.

Tommy57 schrieb:Obwohl die Bibelschreiber zu damaliger Zeit aus menschlicher Sicht noch keinen Einblick in den komplexen Aufbau einer Zelle und die darin enthaltene GEISTIGE INFORMATION hatten, beschrieben sie es erstaunlicherweise richtig, dass GOTT ein GEIST ist und deshalb NICHT der Zeit oder dem Zerfall oder den Gesetzmässigkeiten unserer materiellen Welt unterworfen ist!

Das nennt man fehlerhafte Logik, weil A und B nichts mit einander zu tun haben. D vergleichst Äpfel und Birnen.

Menschen wissen nichts von Genen und beschreiben Gott als übermenschlich.
Das mein lieber Tommy ist irreführend und eine Spur manipulativ.

Tommy57 schrieb:Diese OFFENBARTE ERKENNTNIS war für die damalige religiöse Welt BAHNBRECHEND!

Nope, das kommt dir nur so vor. Und offenbart stellt wieder die Diskussion auf ein Level was deine subjektive Meinung extrem Emotional darstellt und schlicht überzeugen will, nicht aber Argumentativ ist.

Tommy57 schrieb:Diese Schlussfolgerung ist nicht richtig und zwar aus zwei Gründen:

1.) Die materielle Welt einschließlich des Universums hatte nachweislich einen Anfang!

2.) In die geistige Dimensionen haben wir als materielle Wesen keinen Einblick außer in die uns geoffenbarten und in den uns geoffenbarten gibt es nur EINEN ALLMÄCHTIGEN GEIST, der sich als MÄCHTIGER oder eben GOTT vorstellt, was das hebräische Wort "elohim" aussagt!

Noch mal. Wenn man behauptet, dass etwas einfach schon immer da war und nicht entstehen muss, dann kann man das extremere auch weg lassen und einfach erklären.

Tommy57 schrieb:Doch sind es, weil es die einzige logische Konsequenz darstellt, wo die INFORMATION als GEISTIGE GRÖSSE ihren URSPRUNG hat. Die gesamte materielle Welt ist von dieser INFORMATION abhängig, denn durch sie wird sie gesteuert!

Nope Tommy, das ist keine Logik, das ist Wunschdenken, was Religös eingefärbt ist und der Wunsch der Vater des Gedanken ist.

Du stellst in den Raum, dass es dieses Wesen gibt und diese Eigenschaften hat. Ob dies wirklich so ist, kann keiner von uns beiden wissen.

Tommy57 schrieb:Da liegst du daneben, dass Konzept der INFORMATION als GEISTIGE GRÖSSE wurde auf wissenschaftlicher Ebene NICHT von einem JZ entwickelt!

Das die JZ es nicht so mit sinnvoller Interpretation haben, können dir alle außenstehenden problemlos bescheinigen.
Cherry Picking macht wenig sinn.
Mal davon ab, dass du ein Erklärungsmuster erstellen musst, in dem es Gott gibt, alles andere wäre in deiner Sekte eine klare Ketzerische Aussage.

Tommy57 schrieb:Das Empfinden für Schönheit ist grundsätzlich schon einmal relativ!

Nope ist sie in dem Falle nicht.
Alles was mit Ass, möglichen Krankheiten etc. zu tun hat, kann und wird ein Mensch nicht als Schön empfinden. Er will schnell wie möglich davon weg.

Und ob Parasiten, die sich im Auge einnisten oder ihre Larven unter der Haut vergraben etc. da noch zur Diskussion stehen, halte ich für zweifelhaft.

Tommy57 schrieb:Das ist sicherlich auch relativ. Die Schöpfung zeigt offensichtlich nicht nur ein schönes Design für das Auge sondern auch vor allem viel Zweckmäßigkeit!

Du hast das Empfinden des Menschen nutzen wollen, um deine Aussage zu stützen, nun musst du natürlich rum rundern um zur Zweckmäßigkeit zu gehen. Was wenig überraschend ist.
Zweckmäßig für wenn?
Oh ja, für das Tier selbst und sein überleben.
Tiere folgen da keiner Ordnung.

Tommy57 schrieb:Offensichtlich hat jedes Geschöpf einen "besonderen Platz" in einem äusserst komplexen ökologischen Gleichgewicht in der Natur, dass wir Menschen erst langsam zu verstehen beginnen, weil höchste Form von Intelligenz und Planung dahinter steckt!

Ich liebe es, wenn jemand Rhetorische Mittel wie dieses offensichtlich und dann das weil benutzt.
Als wäre es Fakt und nicht schlicht einfach nur Glaube.

Tommy, schicke Propaganda, aber es schrumpft schnell, wenn man die Luft raus lässt.

Auch eine Made erfüllt eine äusserst wichtige Aufgaben im ökologischen Gleichgewicht der Natur. Dafür muss sie für das menschliche Auge keine Schönheit aufweisen!

Brauchen wir aber keine Maden für, das machen andere Lebensformen ebenso effektiv.

Tommy57 schrieb:Fazit:

Nope, das ist eine Sammlung von Behauptungen und kein Fazit.

Tommy57 schrieb:INFORMATION ist eine GEISTIGE GRÖSSE und setzt eine intelligente geistige Ursache voraus!

Wenn überhaupt ist sowas eine nette Arbeitshypothese. Es ist kein Fakt, sondern in deinem Falle ein Glaube, der als Fakt dargestellt wird.

Tommy57 schrieb:Atemberaubend schönes DESIGN zeugt von einem intelligenten liebevollen Konstrukteur.

Tommy57 schrieb:Weniger schöne Lebensformen von einem intelligenten zweckmäßigen Konstrukteur!

Zwei Behauptungen, die dem Beweis schuldig bleiben.

Nun aber zu was anderem.
Deine Rhetorik ist fragwürdig.
Wörter bewusst in Großbuchstaben zu schreiben, damit der Leser besonders das im Kopf bekommt, sich also mehr darum sorgt.
Dinge, die reine Spekulation sind, als Fakt und Logische Konsequenz darzustellen.

Das ist eine schöne Propaganda Rede, aber ihr Fehlt es massiv an Substanz.
Tut mir leid, dass du bei mir an jemanden geraten bist, der sich mit solchen Mitteln der Manipulation aus einander gesetzt hat und sie kennt und auch offen anspricht.

Wer so Argumentieren muss ist mir allerdings sehr suspekt.

@interrobang

Hallo!

interrobang schrieb:wovon zeugen eigentlich die ganzen stümperhaften Konstruktionen welche es auf der erde gibt?

einen unfähigen dummen designer?

Ich möchte dich doch sehr bitten, dich nicht auf die maßlos überzogenen und in meinen Augen wirklich überheblichen Interpretationen eines R. Dawkins zu beziehen!

Offensichtlich macht dieser Kritiker blind für all die Genialtäten, die in der irdischen Schöpfung beobachtet werden können.

Außerdem sind seine Herleitungen zu scheinbar rudimenten Organen und Körperteilen von Lebewesen äußerst spekulativ und völlig unbewiesen, da gerade die strukturellen Ähnlichkeiten im Körperbau offensichtlich einer fehlgeleiten Interpretation zur Abstammung der Lebensformen entspringen.

Design und zweckdienliche Konstruktion sind die wirkliche Ursache der Existenz aller Lebensformen, da es für eine artenübergreifende Entwicklung oder Evolution keinerlei Beweise gibt!

Modifikation, also die Anpassungsmöglichkeit einer dynamischen Genetik der Lebewesen an ihre Umwelt ist ein überall beobachtbarer Prozess, ein Prozess, den die Evolutionsbefürworter irrtümlicherweise für die Entstehung der Arten fehlinterpretieren.

DESWEGEN findet man nämlich keine artenübergreifenden Veränderungen in den Lebensformen dieser Erde, weder in den Lebenden, noch in fossilierten Lebewesen!

Mach deine Augen auf für die Schönheit, die Präzision, die Genialität und die Zweckmäßigkeit all der Schöpfungswunder die dich umgeben und erfreue dich daran!

Das ist der gegenwärtige Sinn und Zweck des Lebens, du sollst erfreut werden!

Bedenke: Mit echter Freude lebt es sich leichter!

Gruß, Tommy

@interrobang

Schon krasse Rhetorik die hier benutzt wird oder? Eins muss man Tommyboy lassen, er hat das wirklich gelernt.
Diese richtige schöne Emotionalität und Fakten schaffen, wo gar keine sind.

Alles was er sagt ist offensichtlich und alles was andere sagen ist fehlgeleitet oder irrtümlich.

Und dann der Appel an dich persönlich, dass du ja keine Freude im Leben hast und das du nur mit einem Schöpferglauben Freude in deinem Leben finden kannst.

Mein Tipp ist, dass Tommy sowas wie ein Missionar ist und aktiv versucht zu rekrutieren. Diese Stilmittel lernt man nicht mal so nebenbei, das ist Training.

@thedefiant
natürlich soll missioniert werden. deswegen versucht man auch diskussionen zu vermeiden.

@Tommy57
auf meinen letzten link hast du nicht reagiert. soll ich ihn noch mal reinstellen oder willst du ihn gar nicht?

@Tommy57
Wenn Du andauernd von Information schreibst, könntest Du das Wort vielleicht erst einmal definieren.

@interrobang
@thedefiant
Nachdem Tommy mit seinen biologischen Kenntnissen, für ihn sind ja z.B. Kinofilme Vögel, eine Bruchlandung gemacht hat, hat er sich halt völlig aufs Predigen verlegt.

Pan_narrans schrieb:Kinofilme

Muss natürlich “Krokodile“ heißen.

@thedefiant

Hallo!

thedefiant schrieb:Deine Rhetorik ist fragwürdig. Wörter bewusst in Großbuchstaben zu schreiben, damit der Leser besonders das im Kopf bekommt, sich also mehr darum sorgt.

Ich denke, du mißverstehst das, ich habe dabei keine schlechten Beweggründe sondern möchte nur bei der Fülle von Text, den von mir gedachten Hauptgedanken, hervorheben!

Tommy:Nein, das muss nicht für Gott gelten, da Gott nicht einer materiellen Welt mit den uns bekannten Gesetzmäßigkeiten entstammt!

Was absolute Spekulation von deiner Seite wäre.

Nein, das ist keine Spekulation sondern ein biblischer Lehrpunkt!
Natürlich gehst du offensichtlich gegenwärtig nicht von einer göttlichen Inspiration der Bibel aus, ich allerdings schon und dafür gibt es in der Bibel stichhaltige Beweise!

thedefiant schrieb:Du folgerst aus einem geschlossenen System heraus in dem es eine geistige Größe gibt und Informationen eine Handfeste Sache sind.

Die INFORMATION ist eine handfeste Sache, da sie in der DNS in höchst komplexer Form vorliegt!
Des weiteren belegt INFORMATION eine intelligente geistige Größe. Diese Schlussfolgerung ist nicht widerlegbar und alle Tatsachen sprechen dafür.

Oder könntest du dir beispielsweise vorstellen, dass eine Explosion in einer Druckerei eine 20 bändige Enzyclopädie hervorbringen könnte?

Und das ist noch ein sehr untertriebener Vergleich zur Komplexität der Information, die in einem genetischen Code der Lebewesen tatsächlich vorhanden ist.


Beispiel:

"In den Zellen aller Lebewesen befindet sich eine unvorstellbare Menge an codierter Information. Die Bildung aller Organe geschieht informationsgesteuert, tausende geregelte und präzise aneinander gekoppelte Abläufe in jeder einzelnen Zelle funktionieren ebenso informationsgesteuert wie die Herstellung aller körpereigenen Substanzen (allein 50.000 verschiedene Proteine im menschlichen Körper). Und jede dafür notwendige Arbeitsanweisung steht gespeichert in der DNA unserer Zellen, und das in der höchsten überhaupt bekannten Speicherdichte: So könnte man im Volumen eines Stecknadelkopfes, der nur aus DNA-Material besteht, einen Stapel Taschenbücher speichern, der 500mal höher wäre als die Entfernung von der Erde bis zum Mond."

Zitat: http://www.was-darwin-nicht-wusste.de/

thedefiant schrieb:Das ist eine sehr seltsame interpretation des AT. Besonders weil das AT nun erstmal klar der Tora hinzusortiert werden muss. Es waren also Juden, die mit dieser Idee gekommen sind.
Jedoch verhält sich Gott im AT mehr als menschlich. Zorn, Wut und Zerstörung. Mal davon ab, dass das NT deine Idee wieder zerstört, da Gott dort super Material wird und die dümmste Opfergeschichte in der Geschichte der Menschheit abzieht.

Ich habe 1.) nichts gegen Juden und 2.) gaben die Bibelschreiber zu, dass ihre Niederschriften nicht ihrem menschlichen Intellekt entstammten.

thedefiant schrieb:Jedoch verhält sich Gott im AT mehr als menschlich. Zorn, Wut und Zerstörung.

Ein mächtiger Geist, der erschaffen kann, kann auch zerstören, wenn es dafür berechtigte Gründe gibt. Im AT zerstörte Gott nicht wahllos noch zeigte er sich unbeherrscht! Zorn und Wut sind nicht nur auf Menschen begrenzt anwendbar!

thedefiant schrieb:Mal davon ab, dass das NT deine Idee wieder zerstört, da Gott dort super Material wird und die dümmste Opfergeschichte in der Geschichte der Menschheit abzieht.

Für mich ist Jesus nicht Gott und offensichtlich verstehst du die Lehre vom Lösegeld nicht, sonst würdest du den Opfertod Jesu anders bewerten!

Obwohl die Bibelschreiber zu damaliger Zeit aus menschlicher Sicht noch keinen Einblick in den komplexen Aufbau einer Zelle und die darin enthaltene GEISTIGE INFORMATION hatten, beschrieben sie es erstaunlicherweise richtig, dass GOTT ein GEIST ist und deshalb NICHT der Zeit oder dem Zerfall oder den Gesetzmässigkeiten unserer materiellen Welt unterworfen ist!
Das nennt man fehlerhafte Logik, weil A und B nichts mit einander zu tun haben. D vergleichst Äpfel und Birnen.

Ok, wenn du das obige so bewertest, kann ich auch einen Äpfel mit Äpfeln - Vergleich bringen:

Psalm 139:16:
"Deine Augen sahen sogar den Embryo von mir,
Und in dein Buch waren alle seine Teile eingeschrieben
Hinsichtlich der Tage, da sie gebildet wurden
Und unter ihnen noch nicht einer da war."

Der Psalmist vergleicht hier die nötige Information, aus der sein Embryo im Mutterleib gebildet wurde mit einem geschriebenen Buch, das die dazu nötige Information enthält!
Erstaunlich, dass er vor 3000 Jahren schon so tiefgründig dachte, obwohl der Aufbau der Zelle mit der dazugehörigen Information, die in der DNS gespeichert ist, erst in der Moderne bekannt wurde.

thedefiant schrieb:offenbart stellt wieder die Diskussion auf ein Level was deine subjektive Meinung extrem Emotional darstellt und schlicht überzeugen will, nicht aber Argumentativ ist.

Überzeugen muss sich jeder selbst, ich liefere nichts weiter als Informationen!

thedefiant schrieb:Wenn man behauptet, dass etwas einfach schon immer da war

Ja, aus NICHTS kommt nunmal nichts, das Problem haben wir bereits beim materiellen Universum!

Tommy:Doch sind es, weil es die einzige logische Konsequenz darstellt, wo die INFORMATION als GEISTIGE GRÖSSE ihren URSPRUNG hat. Die gesamte materielle Welt ist von dieser INFORMATION abhängig, denn durch sie wird sie gesteuert!

The Defiant:
Nope Tommy, das ist keine Logik, das ist Wunschdenken, was Religös eingefärbt ist und der Wunsch der Vater des Gedanken ist.

Du stellst in den Raum, dass es dieses Wesen gibt und diese Eigenschaften hat. Ob dies wirklich so ist, kann keiner von uns beiden wissen.

Wunschdenken ist es gewiss nicht, denn die Existenz der Information als geistige Größe und die dazu notwendige Intelligenz lässt sich nicht leugnen!

Zur näheren Definition dieser notwendigen Intelligenz müßte dann natürlich weiteres Beweismaterial hinzugefügt werden.

thedefiant schrieb:Mal davon ab, dass du ein Erklärungsmuster erstellen musst, in dem es Gott gibt, alles andere wäre in deiner Sekte eine klare Ketzerische Aussage.

MÜSSEN tu ich garnichts, ich habe mir meine Überzeugung selbst erarbeitet!

Tommy:Das Empfinden für Schönheit ist grundsätzlich schon einmal relativ!

TheDefiant:
Nope ist sie in dem Falle nicht.
Alles was mit Ass, möglichen Krankheiten etc. zu tun hat, kann und wird ein Mensch nicht als Schön empfinden. Er will schnell wie möglich davon weg.

Das ist richtig, ich denke unser Platz ist ja in der Regel z. B. auch nicht neben einem Geier! Des weiteren sind Aasfresser sehr wichtige Unratbeseitiger, wodurch Seuchen und Krankheiten in der Natur verhindert werden, es wird aufgeräumt und das ist zu unserem Nutzen!

thedefiant schrieb:Tommy, schicke Propaganda, aber es schrumpft schnell, wenn man die Luft raus lässt.

Wieso wertest du Gedankengänge entgegen deiner gegenwärtigen Überzeugung als Propaganda?

Wahrheit ergibt sich immer aus der richtigen Sichtweise der Dinge! Ich bin dazu aufgeschlossen, sonst würde ich niemals die Argumente einer atheistischen Gegenseite überdenken!


Gruß, Tommy