Ja, das ist so. Aber bei Hunden ist das genauso. Nur Hunde ticken halt anders und lassen sich führen, weil sie diese Führung brauchen. Die Katzen brauchen das nicht. :)Bauli schrieb:Weil ich fürchte, das der Kater sein Herrchen/ Frauchen besser kennt, als er das erahnen lässt.
ihn pinkeln lassen und zeigen, dass ich mich dadurch nicht erpressen lasse :)
nicht wenn er das Sofa vollpinkenl würde :)
Das zeigt, dass sie manipuliert, eigennützig ist und sich nicht die Bohne für ihren Menschen interessiert ;)
Ja.Assassine schrieb:Die Gene wissen gar nichts,
von der Pflanze sicher nicht. Aber hältst du es für einen Zufall, dass es eine Wespenform ist?
Auch bei deinen jetzigen Aufzählungen, bedarf es keines intelligenten Designs, oder eines Schöpfers.
Symbiose ist eine Art der Anpassung und hat sich über einen gewissen Zeitraum entwickelt.
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Die beschriebene Symbiose der Ragwurz überzeugt mich aber ehrlich gesagt an einen "intelligenten Designer" zu glauben!
Warum?
1.) Wie könnten blinde Gene dieser Orchideenart die Blüte in die Form einer weiblichen Wespe verformen, komplett mit Augen, Flügeln und Fühler?
2.) Woher könnten blinde Gene dieser Orchidee überhaupt wissen, dass es Wespen gibt, und dann auch noch weibliche?
3.) Woher könnten blinde Gene einer Orchideenart wissen, welchen sexuell anregenden Duftstoff eine weibliche Wespe erzeugt um das Wespenmännchen anzulocken?
4.) Wie kann die Orchidee diesen chemisch äußerst komplexen Duftstoff herstellen, da die Pflanze selbst doch gar nicht wissen kann, dass dieser existiert?
5. ) Woher weiß die Pflanze von der Begattungszeit dieser Wespen und sogar das exakte Timing zu blühen, nämlich 1 - 2 Wochen bevor die Wespenweibchen schlüpfen?
6.) Wieso stoppt die Orchidee nach ihrer Bestäubung mit Pollen durch die Wespe die Ausströmung des weiblichen Sexual - Lockduftes und ersetzt diesen nun durch ein Repellent, einen weiteren äußerst komplexen Duftstoff, das auch ein bereits begattetes Wespenweibchen ausströmt um nicht weiter von Wespenmännchen belästigt zu werden?
Ehrlich, wie sollte so eine komplexe Symbiose ohne intelligentes Design zustande kommen?
Durch eine zufällige Entwicklung?
Übrigens:
Es gibt diese Symbiose nicht nur einmal, sondern verschiedene Ragwurzarten haben sich in voller Art und Weise auf verschiedene Insektenarten spezialisiert!
Im Aussehen der Blüte und auch in den äussert komplexen Duftstoffen!
Frage:
Könnte es nicht doch sein, dass wenn wir die uns umgebende Schöpfung mal mit offenen Augen betrachten, dass wir dann in Wirklichkeit ÜBERALL deutliche Beweise für "intelligentes Design" finden?
Ganz nach den Worten des Gelehrten Paulus:
"Weil Gott die Welt geschaffen hat, können die Menschen sein unsichtbares Wesen, seine ewige Macht und göttliche Majestät mit ihrem Verstand an seinen Schöpfungswerken wahrnehmen."
( Römer 1:20 )
Dein Argument würde ich evtl. nachvollziehen können, wenn es nur annähernd einer Wespe ähnlich sähe, aber es sind Augen und Fühler dabei....
Die Pflanzen mit Wespenblüten hatten einfach bessere Verbreitungschancen
2.) Woher könnte diese Orchidee überhaupt "wissen", dass es Wespen gibt, und dann auch noch weibliche? ... so eine Orchidee hat doch keine Augen dass sie das abkupfern könnte?
3.) Woher könnte die Orchideenart "wissen", welchen sexuell anregenden Duftstoff eine weibliche Wespe erzeugt um das Wespenmännchen anzulocken?
4.) Wie kann die Orchidee diesen chemisch äußerst komplexen Duftstoff herstellen, da die Pflanze selbst doch gar nicht wissen kann, dass dieser existiert? ... Oder könnte sie das doch irgendwie "wissen"?
5. ) Woher weiß die Pflanze von der Begattungszeit dieser Wespen und sogar das exakte Timing zu blühen, nämlich 1 - 2 Wochen bevor die Wespenweibchen schlüpfen?
6.) Wieso stoppt die Orchidee nach ihrer Bestäubung mit Pollen durch die Wespe die Ausströmung des weiblichen Sexual - Lockduftes und ersetzt diesen nun durch ein Repellent, einen weiteren äußerst komplexen Duftstoff, das auch ein bereits begattetes Wespenweibchen ausströmt um nicht weiter von Wespenmännchen belästigt zu werden?
Allein schon das man hier von "wissen" redet ... da fehlen mir die Worte. Was ist den Wissen? Mit Wissen ist Dynamik und Subjektivität verbunden. Wie sollen Gene Informationen Subjektiv beurteilen können? Wie sollen Gene aus Daten und Informationen logische Schlussfolgerungen ziehen? Haben Gene ein Gehirn? :D
Das verstehe ich ja noch. Aber dass eine Pflanze dann auch noch Lockstoffe produziert...
Die wurde eher bestäubt als "normale" Exemplare.
Die Blüten einer der Nachfahren sah einer Wespe noch ähnlicher, usw.
Ich weiss ganz genau wie Evolution nach der Theorie funktionieren soll.
Die Gene wissen gar nichts, die Wespenform ist auch nicht beabsichtig.
Wenn dem so wäre, hättest du nicht von Wissen geredet.Tommy57 schrieb:Ich weiss ganz genau wie Evolution nach der Theorie funktionieren soll.
Doch das Beispiel dieser Symbiose, es ist jetzt nur ein Beispiel von vielen und überzeugt mich eindeutig zum intelligenten Design!Das ist keine Symbiose.
Es ist aber so.
... und dass sie es dann auch noch genauso hinbekommt wie bei einem Tier?
Das will irgendwie nicht in meinen Kopf...
Die Emergenz (lat. emergere „Auftauchen“, „Herauskommen“, „Emporsteigen“) ist die spontane Herausbildung von neuen Eigenschaften oder Strukturen eines Systems infolge des Zusammenspiels seiner Elemente. Dabei lassen sich die emergenten Eigenschaften des Systems nicht – oder jedenfalls nicht offensichtlich – auf Eigenschaften der Elemente zurückführen, die diese isoliert aufweisen. So wird in der Philosophie des Geistes von einigen Philosophen die Meinung vertreten, dass Bewusstsein eine emergente Eigenschaft des Gehirns sei. Emergente Phänomene werden jedoch auch in der Physik, Chemie, Biologie, Psychologie oder Soziologie beschrieben. Synonyme sind Übersummativität und Fulguration. Analog zur Ausbildung von Eigenschaften spricht man bei der Eliminierung von Eigenschaften von Submergenz.Wikipedia: Emergenz
Die Arten der Gattung Sonnentau (Drosera) zeichnen sich durch verschiedene Typen von Emergenzen aus, die teilweise einzeln, teils in Kombination miteinander auf den Pflanzen vorkommen und mehrheitlich den Fang von Beutetieren unterstützen. Dabei ist zu unterscheiden zwischen Tentakeln und nichtdrüsigen Emergenzen im strengeren Sinne.Wikipedia: Emergenzen bei Drosera
Darf ich einmal Optimist zu Hilfe kommen?Pan_narrans schrieb:Ähm, in Deinen Links steht gar nichts von einer Siedlung. Weder von einer 400 000 Jahre, noch von einer 370 000 Jahre alten :ask:
Ich finde sogar, dass das gegen ID spricht, denn so erhöht die Pflanze ja ihre Chancen auf Fortpflanzung auf Kosten anderer Pflanzen. Intelligent Design wäre, jeder Pflanze ein Insekt zuzuteilen und so mit gleichen Chancen auszustatten.In einen so komplexen Ökosystem geht es offensichtlich in der Pflanzenwelt nicht um Gleichberechtigung!
jeder Pflanze ein Insekt zuzuteilen und so mit gleichen Chancen auszustatten.Sollten in der Pflanzen - oder Tierwelt sozialistische oder kommunistische Ideologien durchgesetzt werden?
Wenn wir annehmen alles ist schon fertig gemacht worden, also Gott nimmt den Lehm in den Hand und formt in Sekunden einen fertigen Baum, dann ja dann ist nur ein Schöpfer möglich.Das sehe ich nicht so, warum sollte sich ein intelligenter Designer nicht den Naturgesetzen bedienen dürfen, die er selbst geschaffen hat?
Wenn die Pflanzen von den du sprichst sofort fertig waren in der Symbiose mit den Insekten, die sie Bestäuben, auch dann brauche ich einen Schöpfer.ZEIT ist in Wirklichkeit kein Faktor, der Unmögliches möglich macht.
Nur was ist, wenn diese Strukturen über Zeit entstanden sind?
Und ja wir kommen dann bestimmt wieder auf nützlich und so...Würdest du in deine Überlegungen die inspirierten Gedanken der Bibel einbeziehen, dann gibt es für deine Fragen logische Antworten:
aber was ist mit den Parasiten? Sind Würmer im Darm, die einem wichtige Nährstoffe vorenthalten wirklich nützlich?
Sind Bakterien, die durch zufällige Mutation in der Lage sind, Lebensformen sehr erfolgreich zu töten, wirklich nützlich?
