@JPhys
JPhys schrieb:vielleicht habe ich heute meinen zynischen Tag...wer weis
Das kann es geben. Kenn ich. Besonders wenn man manche Dinge hier im Forum liest ^^
JPhys schrieb:Kannst du dich nicht auf eine Position festlegen?
entweder man hat keine Entschuldigung weil das Wissen von der Existenz gottes universell ist.
Oder das Universelle Wissen nuetzt einem nichts?
Ich meine wenn es einem nichts bringt kann sein Vorhanden sein einem doch wohl auch nicht der Entschuldigung berauben....
Davon abgesehen wuerde ich nach wie vor sagen dass so einWissens chlicht und einfach nicht existiert...
Das Wissen von Gott rettet nicht, aber das Wissen von Gott sollte zur Demut uns Suche nach Gottes Ziel und Willen sein.
Es gibt ja die Bibelstelle (kennst du vielleicht, ich zitier mal frei):
„Was nützt es zu glauben dass es Gott gibt? Das tun auch die Dämonen und zittern vor ihm!“
Das Wissen allein heißt noch lange nicht dass trotzdem entgegen Gottes Willen handeln kann.
JPhys schrieb:Passen zum Eintreffen der Guten Nachricht sind dann 90% der Bewohner des Doppelkontinentes an mit den Ueberbringern eingeschleppten Seuchen gestorben....
Da fragt man sich schon ob wer immer "gehet hin in alle Welt" gesagt hat wusste was passiert wenn das jemand wirklich macht....
Interessanter Einwand, nur fürchte ich fast die Leute wären auch gestorben wenn ausschließlich Eroberer, Händler und Weltentdecker mit atheistischer Herzenshaltung die neue Welt bereist hätten.
Außerdem kann man von diesen „Missionaren“ wohl höchstens von einem Bruchteil an echten Christen ausgehen die aus nächsten Liebe den Menschen die gute Nachricht überbringen wollten ohne Eigennutz.
Ich habe schon viele Storys und Bücher gehört und gelesen wie auch noch in diesen Tagen bzw. den letzten 2 Jhd. Missionare in immer noch von der Außenwelt abgeschottete Gebiete meist in Urwäldern vordringen.
Entweder das wurde irgendwie verschwiegen oder da ist wunderbarer Weise wirklich niemand bzw. kaum jemand an eingeschleppten Krankheiten gestorben.
JPhys schrieb:Und dass die Gute Nachricht die angeblich von Gott persoehnlich stammt und Amerika ungluecklicherweise aufgrund der unzulaenglichkeiten der Menschlichen Technik erst etwa 1500Jahre nach verkuenigung erreichte ist wie zu erklaehren?
Da gab es ja einen Menge Religionen aber von Monotheismus waren die wirklich ziehmlich weit entfernt...
Also das ist wiedermal so eine Kreisargumentation wo du 3 Posts schreibst und ich 3 und am Ende sind wir wieder am Ausgangspunkt und niemand weiß mehr um was es ging.
Deshalb bin ich mal so frech und poste deine Antworten auf meine Aussagen gleich mit.
Du kannst dich natürlich wehren wenn ich dir was in den Mund lege.
Aber ich meine deine Antwort ziemlich gut zu wissen:
Deine Frage: Wieso erreicht denn manche Menschen die Gute Nachricht erst 1500, 2000, manche evt. 2500 Jahre später?
Meine Antwort: Es ist Gottes Plan (hört sich sehr ausweichend an ich weiß)
er hat uns beauftragt die Botschaft von Jesus weiterzuerzählen.
ABER: Er braucht uns natürlich nicht. Was könnte ein allmächtiger Gott
schon Menschen benötigen um einen Auftrag auszuführen?
Es gibt meiner Meinung nach 2 wichtige Gründe (wahrscheinlich noch viel
mehr)
Ein wichtiger Grund ist: Es ist ein Zeichen von Respekt, Achtung und Würde die Gott uns Menschen verleiht indem wir ihm sozusagen helfen dürfen seinen Plan umzusetzen (nämlich dass alle Menschen selig werden) Würde er uns nur erretten (was ja ohne menschl. Zutun geschieht) und dann sagen: So den Rest erledige ich: Leb dein Leben einfach noch ein paar Jährchen und zähl Kieselsteine oder sonst was um die Zeit rumzukriegen, das wäre irgendwie deprimierend und ehrlichgesagt wäre dann Selbstmord doch in Anbetracht der Folgen äußerst attraktiv für einen Christen. Und auf der Welt hat man eh schon alles erreicht und den Sinn des Lebens gefunden. Für was noch 30-40 Jahre an so manchem Leid und Schmerz auf sich nehmen, für was?
Es ist also Gottes Würde die er den Menschen verleiht indem er sie gebraucht.
Und eine Möglichkeit im dafür zu danken, was er für uns getan hat.
Arbeit ist ein Zeichen von Respekt! Arbeitslose verlieren oft ihren Selbstwert mit der Zeit.
Ein zweiter wichtiger Grund ist: Im AT hat er versucht die Herzen der Menschen mit seinem direkten Eingreifen zu gewinnen. Doch dann haben sie Angst vor ihm gehabt und wollten ihn nicht mehr direkt sehen (Volk Israel im 2. Mose) und sie haben ihm trotzdem immer wieder widersprochen und ihm nicht gehorcht. Anschließend hat er Propheten geschickt die erst Recht verhasst waren weil sie dem Volk auf den faulen Zahn fühlten.
Am Ende hat er seinen Sohn gesandt der ein Dorn im Auge war weil er so beliebt, so gut, so vollkommen war, sodass viele ihn aus dem Weg haben wollten.
Nun in dieser Zeit schickt Gott die Nachfolger von Jesus, die seinen Geboten gehorchen wollen, also unperfekte, dumme, egoistische, fehlerbehaftete (eben ganz normale Menschen) um von ihm zu erzählen.
Vielleicht ist das für andere eher ein Ansporn diesem Gott zu vertrauen wenn sie sehen dass man kein perfekter Jesus oder Oberprophet Mose sein muss um von Gott angenommen zu werden.
Nein jeder noch so fehlerhafte Mensch ist bei Gott willkommen.
Das ist Gottes Plan. Die Auswirkungen seines Geistes direkt an einem „Artgenossen“ zu zeigen, damit andere sich besser mit solchen Menschen identifizieren können.
Ein Jesus liegt natürlich über jeder Norm, ich bin froh dass es auch Vorbilder mit ebenso schlechtem Lebenswandel gibt die Gott veränderte.
So lange Rede kurzer Sinn: Gottes Plan ist eben so (Gründe gibt es bestimmt noch viel mehr und die meisten werden wir nicht begreifen)
Jetzt deine Entgegnung: Aber das ist total unfair, was ist mit diesen Menschen die nichts von Jesus wussten und starben?
Ich: Das ist überhaupt kein Problem, denn Gott sieht das Herz an und weiß genau um den Wissensstand eines jeden Menschen, er richtet gerecht, da bin ich mir sicher. Er kann alle inneren und äußeren Einflüsse auf einen Menschen erfassen und abwiegen was gerecht ist.
Das könnten wir Menschen nie und glauben deshalb nicht dass Gott das kann.
Jetzt sagst du:
Ja wenn das so ist, warum gibt es dann den Missionsbefehl, indem Fall braucht man ja gar nicht von Jesus zu wissen.
Ich sage dazu: Das stimmt generell schon, aber es hat extrem viele Vorteile von Jesus zu wissen.
Es ist wie ein Kind ohne Eltern. Ein Kind kann auch in einem Waisenhaus oder alleine auf der Straße überleben, es kann unter Umständen sogar zu einer gebildeten angesehenen Persönlichkeit werden. Allerdings nur sehr schwer und es ist unwahrscheinlich.
Ein Kind dagegen das in einem gesunden Elternhaus aufwächst hat unheimlich viele Vorteile: Von der Erziehung zu einem Gesellschaftsfähigen Menschen angefangen über finanzielle Sicherheit und Geborgenheit. Liebe und Annahme, Konfliktfähigkeit bis hin zu Unterstützung, Aneignung von Wissen und Hilfe in sovielen Dingen. Man könnte noch viele viele Vorteile aufzählen.
Und so ist es auch mit dem Wissen von Jesus, vom Willen und Plan Gottes.
Es gibt Sicherheit und Zuversicht. Es trägt und hilft.
Menschen in Naturreligionen die dieses Wissen nicht haben, glauben oftmals auch an einen großen Gott und leben auch oft in Achtung und Respekt vor anderen Menschen.
(Wie gesagt Gott wird ihr Herz beurteilen und ich bin mir sicher viele werden errettet werden)
Aber es gibt unter diesen ganz viel Angst vor Dämonen, vor Unglück, soviel Rituale und Aberglauben. Oft gibt es Medizinmänner die mit zweifelhaften Mächten in Verbindung stehen und wie eine Art oberste Richter bestimmen wer geopfert werden muss und wer verdammt ist, wer bekriegt werden muss usw. usw.
Die utopische Behauptung: Die glücklichen und friedlichen Ureinwohner wurden von den bösen christl. Missionaren ins Unglück gestürzt ist eine einfach nur falsche Behauptung und eine Lüge.
Mit dem christl. Glaube wurde viel Bereicherung, Unwesen und Gräueltaten betrieben das ist leider wahr. Aber der wahre Glaube und die wahren Missionare die es auch heute noch gibt, haben ganz sicher ganz viel Gutes bewirkt.
Soweit so gut. Habe wiedermal viel zu viel geschrieben ^^
Ich hoffe das war nicht zu arrogant von mir, aber du kannst jetzt gerne noch für dich selbst sprechen. Weiter weiß ich jetzt nämlich nicht mehr so genau was du an meiner Antwort nun wieder auszusetzen hast
;)
