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9/11 Allgemein

51.468 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: WTC, 911, Truther-karussell ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

9/11 Allgemein

25.10.2014 um 20:25
@interrobang

Ich weiß ja nicht, welchen Roman du oder deine Skeptikerkollegen gelesen habt, aber "Der Process" von Kafka kann es nicht gewesen sein, denn da sind die Parallelen so offensichtlich, dass man sie sogar mit Riesentomaten auf den Augen nicht übersehen kann:

Ehe wir einige Parallelen aufzählen, lass uns einen ganz kurzen Blick auf die Rechtssituation in den USA nach 9/11 werfen:

Nach 9/11 hat sich ein Justizsystem entwickelt, das aus Verdachtsmomenten Verurteilungen macht. Brandon Mayfield beispielsweise wurde nie als Angeklagter verhaftet: sein juristischer Status war der eines “wichtigen Zeugens” (material witness). Seit dem Patriot Act wird dieser Rechtsstatus von der US-Regierung genutzt, um Verdächtige ohne Anklage auf undefinierte Zeit wegsperren zu können. Adel Hamads Familie wusste jahrelang nichts von seinem Verbleib. Er blieb nach seiner Verhaftung schlicht verschwunden. Dieses Verschwindenlassen war ein gängiges Mittel vieler Regimes, um unerwünschte Individuen aus dem Weg zu räumen. Während seiner Haftzeit wurde er gefoltert, wie so viele andere auch.

Diese drei Charakterien staatlicher Willkür – Verschwindenlassen, Folter und Gefangensetzung ohne Prozess – sind typisch für despotische Staaten. Der Unterschied zwischen den USA und Despotien sind die Strafverteidiger. Deren Arbeit wird zwar erschwert und bisweilen verunmöglicht; trotzdem ist es der Staat, der sie bestellt und bezahlt.
1


So, nun zu den Parallelen anhand eines groben Überblickes von Kafkas Roman:2

  • Der Bankprokurist Josef K., der Protagonist des Romans, wird am Morgen seines 30. Geburtstages verhaftet, ohne sich einer Schuld bewusst zu sein.
  • Vergeblich versucht er herauszufinden, weshalb er angeklagt wurde und wie er sich rechtfertigen könnte.
  • Dabei stößt er auf ein für ihn nicht greifbares Gericht, dessen Kanzleien sich auf den Dachböden großer ärmlicher Mietskasernen befinden.
  • Josef K. versucht verzweifelt, Zugang zum Gericht zu finden, doch auch dies gelingt ihm nicht. Er beschäftigt sich immer öfter mit seinem Prozess, obwohl er anfangs das Gegenteil beabsichtigte. Er gerät dabei immer weiter in ein albtraumhaftes Labyrinth einer surrealen Bürokratie. Immer tiefer dringt er in die Welt des Gerichts ein. Gleichzeitig dringt jedoch auch das Gericht immer mehr in Josef K.s Leben ein.
  • Ob tatsächlich ein irgendwie gearteter Prozess heimlich voranschreitet, bleibt sowohl dem Leser als auch Josef K. verborgen.
  • Gleiches gilt für das Urteil: K. erfährt es nicht, aber er empfindet selbst, dass seine Zeit abgelaufen ist.
  • Josef K. fügt sich einem nicht greifbaren, mysteriösen Urteilsspruch, ohne jemals zu erfahren, weshalb er angeklagt war und ob es tatsächlich dazu das Urteil eines Gerichtes gibt.
  • Am Vorabend seines 31. Geburtstages wird Josef K. von zwei Herren abgeholt und in einem Steinbruch „wie ein Hund“ erstochen.


---
1 http://www.spreeblick.com/2010/04/26/steven-t-wax-kafka-in-amerika/

2 Wikipedia: Der Process#.C3.9Cberblick

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25.10.2014 um 20:35
@interrobang
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:was passt den da dazu?
Spoiler an << Es gibt eine Anklage, aber keinen Gerichtsprozess für den Angeklagten. Am Ende wird er trotzdem hingerichtet. >> Spoiler aus.

An wen erinnert Dich das?

Gruß greenkeeper


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25.10.2014 um 20:52
@dh_awake
jo. und welcher der punkte hat jetzt was mit dem buch zu tun? etwa das leute in nem steinbruch getötet werden? :D


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sator ehemaliges Mitglied

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26.10.2014 um 13:23
Zitat von dh_awakedh_awake schrieb:Am Vorabend seines 31. Geburtstages wird Josef K. von zwei Herren abgeholt und in einem Steinbruch „wie ein Hund“ erstochen.
On May 6, 2004, the FBI arrested Mayfield as a material witness in connection with the Madrid attacks, and held him for over two weeks.

Wikipedia: Brandon Mayfield



He and fellow Sudanese Salim Mahmud Adam were repatriated on December 13, 2007.

Wikipedia: Adel Hassan Hamad



exemplarisch, für die reinterpretierungskünste der twoofer. oder anders ausgedrückt, totaler realitätsverlust.


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26.10.2014 um 15:06
@sator

Es ging hier nicht speziell um Mayfield.

Aber du kannst ja gerne die Verhaftung Susan Lindauers und vieler anderer recherchieren, damit du endlich kapierst, was es mit dem Patriot Act auf sich hat.

Vielleicht aber zelebriest du ja auch nur gerade deine zwei täglichen Hassminuten.1

---

1 Wikipedia: 1984 (Roman)#Hasswoche


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28.10.2014 um 02:37
Die Auswüchse des Patriot Acts ...

In gerade mal 0,5% aller Fälle von geheimen Hausdurchsuchungen im Jahr 2013 ging es um Terrorismusverdacht:

http://www.heise.de/newsticker/meldung/USA-Patriot-Act-Jedes-Jahr-Tausende-geheime-Hausdurchsuchungen-2434589.html


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06.11.2014 um 13:36
@dh_awake
@Groucho
in diesem loch bei shanksville soll ne boeing verschwunden sein?

0 0 0 0 579 416 csupload 13000702

kaum zu glauben. dass man diesen bullshit der 9/11 Commission abnimmt.


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06.11.2014 um 14:08
@EC145

Naja, wenn man sich schon auf Killtown bezieht. :|


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06.11.2014 um 14:50
@EC145

Ja. Genau dort ist die Boeing. Bzw. was davon übrig ist. Inkl. Bruchstücke, die kilometerweit im Umfeld verstreut sind.

Im Iran gab es 2009 einen Flugzeugabsturz, bei dem eine größere Maschine mit hoher Geschwindigkeit in ein Feld gerauscht ist. Dort blieb auch ein großer Krater und ein paar Einzelteile übrig.

https://www.google.de/search?q=caspian+airlines+2009&biw=1357&bih=518&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Kn1bVJbgNsPjO9DcgMgI&ved=0CAYQ_AUoAQ#tbm=isch&q=caspian+airlines+2009+crash

image


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06.11.2014 um 15:00
*große Maschine, nicht größere. Sie war meiner Recherche nach doch etwas kleiner als die UA-Maschine von 911. Spielt aber hierbei keine große Rolle.


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06.11.2014 um 15:15
Zitat von GohanGohan schrieb:Im Iran gab es 2009 einen Flugzeugabsturz,
dann nehme ich das mal als Beweis das die Bewegung zu nahe an der Wahrheit war und die Verschwörer jetzt eben ein Beispiel schafften um zu "beweisen" das Shanksville so war wie behauptet...

oder der Iran hat ein eigenes 9/11 gebraucht...
Ironie -off

Wikipedia: Caspian-Airlines-Flug 7908
Tupolew Tu-154M
max. Startgewicht: 100.000 kg


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06.11.2014 um 15:17
Zitat von EC145EC145 schrieb:in diesem loch bei shanksville soll ne boeing verschwunden sein?
Ist deine Frage jetzt beantwortet?


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06.11.2014 um 15:42
@scarcrow

Danke für den Link, die beiden Maschinen nehmen sich auf den ersten Blick nicht allzu viel.

@Groucho

Ich fürchte eher nicht...


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06.11.2014 um 16:04
@EC145

https://www.youtube.com/watch?v=VF-B7_gK6qs (Video: 9/11 - Flight 93 - No Evidence of Plane Crash, Rare footage)

https://archive.org/details/Flight93CrashExposedRareFootageNeverAgainSeenOnTv


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06.11.2014 um 16:11
@DearMRHazzard

Also besser wäre gewesen (im Sinne eines Beweises dafür, dass da kein Flugzeug abgestürzt ist), wenn du vorher gesagt hättest, welche Aussage wir uns anhören sollen, dann hätte man alles was für einen Flugzeugabsturz spricht (ca. 99,9% des Clips) ignorieren können.


Der Clip war echt ein guter Witz, danke. :D


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06.11.2014 um 16:14
@Groucho

Also ich sehe da zu Beginn genug Wrackteile weit genug vom Krater entfernt um ableiten zu können das dort gerade ein Flugzeug abgestürzt ist. Tomaten auf den Augen ?


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06.11.2014 um 16:14
@EC145
Zitat von EC145EC145 schrieb:kann mir mal jemand sagen ob diese seite es ernst meint mit den beschreibungen?
Killtown...
Die Frage meinst Du aber satierisch, oder (kein Typo :D )


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06.11.2014 um 16:20
@DearMRHazzard
Groucho ist wohl vom Titel des Videos ausgegangen. Und der Spricht eher dafür das es dienen soll das kein Flugzeug runterkam.


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06.11.2014 um 16:24
@scarcrow

Daher ja auch bewusst der zweite Link :).


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