@Hantierer 
Hantierer schrieb:In dem Fall lösen alle vier Detektoren gleichzeitig aus. Das ändert das Prinzip schon etwas, denn es muss sich die Messstrecke bewegen, damit ein Unterschied auftritt.
Noch mal, ob sich die Messstrecke bewegt oder ruht ist nur eine Frage der Betrachtung, des Systems in dem der Beobachter ruht, es gibt keine wirklich absolut ruhende oder bewegte Messstrecke. Beide trifft immer zu.
Also bleiben wir mal bei den zwei Raketen A von Alice mit dem Ruhesystem S und B von Bob mit dem Ruhesystem S'.
In beiden Raketen sind an den Enden Lampen angebracht und die leuchten "gleichzeitig" für den jeweils in der Rakete ruhenden Beobachter.
Alice sieht also ihre beiden Lampen an den Enden gleichzeitig leuchten und das Licht kommt auch gleichzeitig in der Mitte ihrer Rakete an.
Bob sieht also seine beiden Lampen an den Enden gleichzeitig leuchten und das Licht kommt auch gleichzeitig in der Mitte seiner Rakete an.
Beide Raketen sind zueinander bewegt und jede Rakete ist somit eine Messstrecke.
Somit ist die Messstrecke der Rakete von Alice eben für Bob bewegt und seine Rakete als Messstrecke eben für Alice.
Bob sieht das Licht seiner Lampen gleichzeitig starten und gleichzeitig mittig bei sich ankommen, ebenso sieht das Alice in ihrer Rakete.
Aber wenn Bob in die Rakete von Alice schaut, dann sieht er das Licht nicht gleichzeitig starten, erst startet das Licht das über die für Bob längerer Strecke läuft und dann das andere.
Und ebenso ist es für Alice, sie sieht ihre Uhren gleich gehen, ihre Lampen leuchten gleichzeitig, aber die von Bob eben nicht.
Das macht die SRT eben aus. Die Gleichzeitigkeit ist relativ, was für Bob gleichzeitig passiert, eben das Starten seiner beiden Lampen, ist für Alice nicht gleichzeitig. Und ebenso sieht Bob Ereignisse, welche für Alice gleichzeitig sind, eben das Starten ihrer beiden Lampen, nicht mehr gleichzeitig.
Ist echt so.
Hantierer schrieb:Wenn nun C und D an der Rakete montiert wären, dann würde D zuerst auslösen, dann A und B gleichzeitig und dann C. Dann könnte man sagen, dass grüne Männchen befindet sich in Ruhe zu c also v=absolut null.
Nein, das geht so einfach nicht, auch wenn Du es Dir so sehr wünschst.
:D
Hantierer schrieb:Ne, das passt alles nicht, was @nocheinPoet da so sagt.
Doch Du, ist ganz trivial eben die SRT.
:D
Hantierer schrieb:Es ist auch nicht so, dass sich das nicht vorhandene Medium des Lichtes in einem geschlossenen Raum mitbewegt und sich so auch das Licht mitbewegt. Wenn dann müssten sich die Photonen mitbewegen, aber auch das tun sie nicht. Das erst macht ja die Lichtausbreitung so besonders!
Du verstehst es so oder so nicht, egal wie man es Dir erklärt, eben weil Du auch nicht begreifen willst.
Es ist wirklich so, in jeder Rakete kann man ein Koordinatensystem zeichnen, ein Inertialsystem (IS) definieren. Und in jedem IS "ruht" das fiktive Medium des Lichtes. Somit bewegt sich Licht immer mit c in jeder Rakete von den beiden Enden zu der Mitte.
Und wenn diese Rakete nun um 0,8 c schneller wird und dann noch einmal die beiden Lampen an den Enden gleichzeitig einschaltet, auch dann bewegt sich das Licht wieder immer mit c und kommt gleichzeitig in der Mitte an.
Und das geht so beliebig weiter ...
Hantierer schrieb:Und es ist auch so, dass wenn sich ein bewegter Beobachter auf eine Lichtquelle zubewegt, dass er dann eine höhere Lichtgeschwindigkeit messen kann.
Nein, das ist falsch.
Egal wie schnell er auf die Quelle auch zu rennt, er misst immer nur das Licht mit c. Die Frequenz ändert sich, nicht aber die Geschwindigkeit des Lichtes. Auch das Licht der Sterne die auf uns zu kommen, oder auf die wir zufliegen messen wir immer nur mit c.
Ja es klingt seltsam, es ist aber nun mal so im Universum. Einige Physiker hatten damals vor 100 Jahren auch ein paar Probleme damit.
Hantierer schrieb: Da kann man die Geschwindigkeiten addieren, genau wie sonst bei zwei entgegengesetzten Bewegungen auch. Das ist völlig legitim und auch absolut normal.
Nein, das ist falsch.
Und nein man kann die Geschwindigkeiten eben nicht addieren. Genau das ist ja eben der Punkt bei der SRT und der Lichtgeschwindigkeit.
Hantierer schrieb:Man kann ganz einfach die Wellenlängen messen und wenn man einen Vergleichswert aus relativer Ruhe zur Lichtquelle hat, kann man daraus auch seine relative Geschwindigkeit zur Lichtquelle ableiten - das beschreibt der Dopplereffekt. Das hat @nocheinPoet vor ein paar Seiten selbst so geschrieben. Aber heute ist es dann doch wieder anders.
Nein, was Du glaubst verstanden zu haben, ist nicht immer das, was ich geschrieben habe.
:D
Hantierer schrieb:Andersrum kann man auch aus dem Dopplereffekt die Geschwindigkeit einer Lichtquelle ableiten, wenn diese sich relativ zu einem ruhenden Beobachter bewegt. Und dennoch bleibt c dabei immer konstant.
Auch Unfug, es gibt nur eine Geschwindigkeit zwischen Beobachter und Quelle. Man kann nicht unterscheiden ob der Beobachter sich auf die Quelle zu bewegt und die Quelle ruht, oder sich die Quelle auf den Beobachter zu bewegt und dieser ruht.
Beides ist gleichwertig. Es gibt da physikalisch keinen Unterschied.
Und darum kann man auch immer nur die Geschwindigkeit zwischen Quelle und Beobachter berechnen, aber dann muss man die Frequenz des Lichtes kennen, wenn man sich gegenüber der Quelle nicht bewegt.
Hantierer schrieb:Das ist das, was viele nicht so ganz auf die Reihe kriegen und dann einen Knoten im Kopf haben. Ist ja nicht böse gemeint, ich habe auch lange dran geknabbert und dachte auch erst, es verstößt gegen wichtige Regeln der Physik, aber das tut es nicht. Und nochmal sorry und danke, für die Nerven. ;)
Nein den Knoten hast noch immer Du im Kopf. Wäre es so wie Du es Dir wünschst, wäre es doch trivial, da wäre doch gar nichts anders.
Aber es ist eben genau nicht so wie Du denkst, es ist wirklich so seltsam wie ich es hier erkläre.
Darum haben ja noch immer einige Menschen Probleme mit der SRT.
McMurdo schrieb:Wie sollen derjenige im Zug und derjenige am Bahnsteig dieselben Uhren haben können?
delta.m schrieb:Man synchronisiert 4 Uhren miteinander und verdrahtet jede mit einem der 4 am Zug befestigten Detektoren.
Izaya schrieb:Ich würde spontan sagen, alle werden Gleichzeitig ausgelöst.
nocheinPoet schrieb:Je nach Zuglänge erst D dann A und B gleichzeitig und dann C.
