Gibt es physikalische Phänomene mit Überlichtgeschwindigkeit?

@yukterez

Die Materie erreicht relativ zum Raum niemals Überlichtgeschwindigkeit.

Wie willst Du die Geschwindigkeit gegen über dem Raum messen?

nocheinPoet hat geschrieben:
Wie willst Du die Geschwindigkeit gegen über dem Raum messen?

Hier geht's zwar weniger ums Messen und mehr ums Prinzip:

Minkowski hat geschrieben:
In this space, there is a defined light-cone associated with each point (see diagram above), and events not on the light-cone are classified by their relation to the apex as spacelike or timelike.

aber wenn dann messe ich die Geschwindigkeit relativ zu mir und transformiere bei Bedarf in jedes andere System. Dass dabei in keinem Inertialsystem Überlichtgeschwindigkeit erreicht werden kann ist bekannt. Mir geht es aber auch darum zwischen der Bewegung durch den Raum und der Bewegung mit dem Raum zu unterscheiden:

Wikipedia hat geschrieben:
In models of the expanding universe, the farther galaxies are from each other, the faster they drift apart. This receding is not due to motion through space, but rather to the expansion of space itself.

Das ist die Richtung in die es gehen soll.

Damit keinen Einheitsraum einführen wollend,

Die Moral von der Geschichte ist dass die
Wikipedia: Peculiar velocity
(Bewegung durch den Raum)
immer unter c liegen muss, während die
Wikipedia: Recessional velocity
(Geschwindigkeit mit dem Raum)
c auch überschreiten kann.

Hoffend dass es so jetzt jeder versteht,

Hierein Bild zu:

kurt-b schrieb:Wir basteln uns ein Gedankenkonstrukt.

Zwei Erden, sie ruhen zur Hintergrundstrahlung.

Beide Erden haben einen Lichtsender/Empfänger an Bord.
Sie bewegen sich also gegen die Hintergrundstrahlung (das ist mit Doppler messbar)
Beide werden auf 0.9c beschleunigt und bewegen ich aufeinander zu.

Als erstes die Fragen:
- wie schnell bewegen sie sich (und wie wird das festgestellt)?
- dann: wie schnell bewegen sie sich aufeinander zu?

Erde1 sendet ein Lichtsignal zu Erde2, dieses Signal verlässt die Erde mit einer Geschwindigkeit die c entspricht (aus Sicht der Erde1)

Frage: wie schnell bewegt sich dieses Lichtsignal gegen die HS?

Kurt

Kurt Bindl schrieb:
Frage: wie schnell bewegt sich dieses Lichtsignal gegen die HS?

Mit Lichtgeschwindigkeit, du Genie. Kann den mal bitte wer verbannen?

Im Voraus dankend,

@yukterez

yukterez schrieb:Mit Lichtgeschwindigkeit, du Genie. Kann den mal bitte wer verbannen?

Warum willst du mich loshaben?


Ich hab noch ein Bild angehängt



Wie schnell bewegt sich das Lichtsignal von E1 weg und am B1 vorbei?

Kurt

kurt-b schrieb:Warum willst du mich loshaben?

Weil ich dich kenne.

kurt-b schrieb:Wie schnell bewegt sich das Lichtsignal von E1 weg und am B1 vorbei?

Wurde schon beantwortet.

,

Bild drei zeigt die Übergangszone in der sich das Signal an den "Raum" anpasst.

Das Lichtsignal, gesendet von E1, hat also im Nahbereich der Erde (aus Sicht von B2) eine Geschwindigkeit die c entspricht, die gleiche Geschwindigkeit hat es auch wenn es B1 passiert, hat jemand eine Vorstellung wie diese Übergangszone beschaffen ist/wie weit sie wie stark reicht?


Kurt

kurt-b schrieb:Bild drei zeigt die Übergangszone in der sich das Signal an den "Raum" anpasst.

Glaube ich nicht! Gibt es nicht! Märchen!

@Micha007

kurt-b schrieb:
Bild drei zeigt die Übergangszone in der sich das Signal an den "Raum" anpasst.
Glaube ich nicht! Gibt es nicht! Märchen!

Naja, glauben oder nicht, das ist eine andere Baustelle.

Wie -meinst- du denn wie und wo die Geschwindigkeitsanpassung des von E1 gesendeten Lichtpulses erfolgt damit er immer mit c (einmal aus Sicht des B2, einmal aus Sicht von B1) gemessen werden kann?

Kurt

@kurt-b

kurt-b schrieb:Wie -meinst- du denn wie und wo die Geschwindigkeitsanpassung des von E1 gesendeten Lichtpulses erfolgt ...

Wie @yukterez schon sagte:

yukterez schrieb:
Weil ich dich kenne.

[/ul]

@Micha007

Hm, also keine Antwort.

Kurt

(an den Rest: das bedeutet also dass das von E1 gesendetes Signal von E1 mit 1.9 c weggeht (aus Sicht der Hintergrundstrahlung bzw. B1).

@kurt-b
Ich frage mich nur, wie andere User Dir die Beschaffenheit/Eigenschaften dieser "Übergangszone" beschreiben sollen, die Du Dir einfach mal eben ausgedacht hast?

kurt-b schrieb: hat jemand eine Vorstellung wie diese Übergangszone beschaffen ist/wie weit sie wie stark reicht?

Ebenso könnte ich Dich fragen, wie meine "Pippimotive-Antipippilotte" beschaffen ist oder was sie herstellen kann?

@Micha007

Micha007 schrieb:Ich frage mich nur, wie andere User Dir die Beschaffenheit/Eigenschaften dieser "Übergangszone" beschreiben sollen, die Du Dir einfach mal eben ausgedacht hast?

Was heisst da: eben man ausgedacht?
Das ist doch die logische Konsequenz auf das was beobachtbar ist.

Es könnt je sein das es hier Leute gibt die da ev. irgendwelche Infos aufgrund ihres Wirkens/Arbeitens haben.

Kurt

kurt-b schrieb:Was heisst da: eben man ausgedacht?

Wie der Hase wirklich läuft wurde dir bereits auf Beitrag von Peter0167 (Seite 40) zitiert.

,

@kurt-b
Naja, wie Harald Maurer im "anderen Forum" schon trefflich gesagt hat:

:
:
:

NK: Antwort

KB: Glaube ich nicht! Gibt es nicht! Märchen!

KB: Wo bleibt die Antwort?

NK: Antwort

KB: Glaube ich nicht! Gibt es nicht! Märchen!

:
:
:

usw. usf.


Ja, so ist es. Und das liegt daran, dass der Troll hier endlos gefüttert wird! Wer sich mit Kurt unterhält, ist selber schuld...

Naja, klaro.
Wer sich mit mir unterhält ist selber "schuld".
Das fürchten besonders die die halt keine (sachdienlichen) Antworten geben können.

Kurt


(da fällt mir gleich doch ein Beispiel ein:)
Ich hab mal in einem Forum, wo es um Zeit und Raum ging, gefragt was denn Zeit und Raum so seien.
Naja, die "Antwort" kam dann promt, lies nicht lange auf sich warten.

Was ist nun, wie schnell geht das Signal das B2 mit c misst von der E1 weg (aus Sicht von B1)?

@yukterez
Das heißt es gibt nichts Schnelleres als die Lichtgeschwindigkeit?
Der Raum breitet, weitet sich in Lichtgeschwindigkeit und die Abstände tz zu den Galxien werden immer größer?
Die Materie nimmt ab?
Die Strahlung wird immer stärker und dadurch auch die Temperarur höher?
Verringerung der Dichte Erhöhung der Temperatur?
Wir bewegen uns in Lichtgeschwindigkeit?
Aber sobald einer in ein Raumschiff steigt fährt er nur Kmh?

@kurt-b
War das von dir die japanische Wiederlegung Einsteins?
Wieso gerade japanisch?

@kurt-b

kurt-b schrieb:Was ist nun, wie schnell geht das Signal das B2 mit c misst von der E1 weg (aus Sicht von B1)?

Die Frage wurde zwar schon beantwortet und Du erwartest von mir vielleicht eine andere. Nun, ich verrate sie Dir auch promt:

Lichtgeschwindigkeiten addieren sich nicht !!!

@kurt-b
Einstein kann man nicht wiederlegen.
Weil der höchstwahrscheinlich ein Mensch war.
Erweitern könnte man die Formel eventuell.
Dann wären nämlich Reisen zu anderen Galaxien vielleicht...
Selbst wenn man die Theorie philosophisch sieht muss man erkennen vieles verhält sich relativ.