TangMi schrieb:Mensch Kerle - das war ein Gedankenexperiment.
Ach, Du hältst es für ein Gedankenexperiment, fragst aber nach "wie ist es möglich"? Das ist so absurd, als würdest Du vom Fliegen träumen und Dich dann anschließend den Kopf zermarterst, wie Du das bloß hinbekommen hast.
TangMi schrieb:Setz dafür von mir aus in Deiner Vorstellung jemanden ein der mit 99,99999% LG reist. Der hat den ggf. auf einer viel längeren Strecke, in ein paar Jahren Eigenzeit, das Ende der Strecke erreicht, während für seine Kollegen 10 Milliarden Jahre vergangen sind.
Na dafür haste schon die Antwort erhalten. Da bei der Zeitdilation auch der Raum verzerrt wird, legt der LHC-Raser in seiner kürzeren Spanne auch eine entsprechend kürzere Distanz zurück. So wie Du bei fast lichtschneller Reise zum Jupiter den Planeten so Dicht vor Dir siehst, daß Du auch erwartest, ihn mit knapp c Speed in sieben Minuten zu erreichen.
Was daran verstehst Du denn nicht, daß Du noch immer fragst? Je näher Du der Lichtgeschwindigkeit kommst, desto näher erscheint Dir der Zielpunkt, auf den Du Dich mit diesem Tempo zubewegst, und zwar um genauso viel näher, wie der Zeitraum, dahinzukommen, für Dich kürzer wird. Wenn aus 50 Minuten Reisezeit zum Jupiter dank Speed 7 Minuten werden, dann sehen für Dich auch 50 Kilometer Wegs nur so kurz aus wie 7km. Und Du behältst den Eindruck, Du hast genau den Speed drauf, den Du Dir zulegen wolltest.
In Deinem Gedankenexperiment bei voller Lichtgeschwindigkeit verginge nicht nur keine Zeit, sondern der in dieser Nichtzeit überwundene Weg wäre auch zu einem Nichtweg von Null Plancklängen geschrumpft. In Null Zeit Null Raum überwunden, paßt doch!
TangMi schrieb:Das ist ja das für mich interessante, das man bei diesem Beispiel sieht das der ruhende eine Weltlinie wie in dem Bild von yukterez hat - und 10 Milliarden Jahre verbraucht - während der mit 99,99999%LG Reisende fast die Gleiche hat, nur mit dem Unterschied das seine Bahn eine Spirale in der Spirale ist, bzw. die vielfach längere Strecke.
Nö, die Strecke ist unter Berücksichtigung der Spiralbahn der Erde mitnichten "vielfach länger". Denn auch der Zugreisende und selbst der Stillsitzer machen die Spiralbahn mit. Und zwar exakt die selbe Anzahl. Der Rumsitzer hat quasi nur diese Bewegung, der Zugfahrer diese und zusätzlich noch ein Bruchteil dieses Speeds als innerirdische Eigenbewegung dazu, wohingegen der LHC-Karussellfahrer zur Erdspirale noch eine Bewegung vorlegt, der gegenüber der Erdspeed durchs All geradezu ein winziges Zubrot an Speed darstellt. Je größer die eigene Geschwindigkeit ist, desto geringer wird der Anteil der Spiralbewegung an der Summengeschwinndigkeit. Daher wird die Strecke des LHC-Reisers nicht um "vielfach länger", sondern im Gegenteil unterproportional länger.
Setzen wir mal die Spiralbewegung der Erde durch den Raum (Schlingern mit Mond um gemeinsames Zentrum, Orbit um Sonne, Sonnenorbit um Galaxie-Zentrum, Galaxienbewegung im lokalen Galaxienhaufen usw.) einfach mal auf 300km/s fest (kann arg schwanken, je nach dem, ob die Einzelbewegungen mit- oder gegeneinander laufen usw.). Wie schnell ist dann einer, der rumsitzt? 300km/s. Wie schnell ist einer, der mit 1m/s (3,6kmh) rumschlendert? 300,001km/s. Wie schnell ist einer, der mit nem 360kmh schnellen Zug fährt? 300,1km/s. Obwohl der im Zug hundert mal so schnell ist wie der zu Fuß, ist seine Geschwindigkeit bzw. der zurückgelegte Weg gerade mal um 0,033 Prozent größer geworden. Das ist ein Witz und keine "vielfach längere Strecke". (Und hierbei hab ich mal die Spiralbewegung und die innerirdische Bewegung als gleichgerichtet aufgefaßt und zu 100% zusammenaddiert. In der Realität wäre die Summengeschwindigkeit geringer ausgefallen).
TangMi schrieb:Man hat nun 2 Weltpunkte (Satart und Ziel) - und lässt den LHC Reisenden nun zum Startpunkt mit der gleichen Geschwindigkeit zurück reisen. Das geht nun viel schneller - brauch er doch nicht mehr die Schleifen fliegen. Nimmt man die Geschwindigkeit der Erde dann sind es ggf. nur ein paar Millionen Lichtjahre.
FALSCH! Denn jetzt kommt ggf. die Raumausdehnung mit ins Spiel! Die Koordinate Ziel gab es am Beginn seiner Reise gar nicht!
Irgendwie klang mir da grad alles falsch.
mojorisin schrieb:Im Bezug auf mich hast du sie jedenfalls gefunden ;-)
