4-dimensionale Wahrnehmung

Basics

Ein Objekt der Dimension 0: .

Objekt der Dimension 1: .................. bzw. -----------
(Eine Aneinanderreihung von unendlich vielen 0 dimensionalen Objekten in die einzig mögliche Richtung des eindimensionalen Raumes. Es ergibt sich eine Linie)

Objekt der Dimension 2:

.................
.................
.................
.................
.................

(Eine Aneinanderreihung von unendlich vielen Lagen 1 diemnsionaler Objekte (Linien) übereinander in Richtung "Höhe". Es ergibt sich eine Fläche.)


Objekt der Dimension 3:

Ein einfacher Würfel


(Eine Aneinanderreihung von unendlich vielen Lagen 2 diemnsionaler Objekte (Flächen) hintereinander in Richtung "Tiefe". Es ergibt sich ein räumlicher Würfel.)


Objekt der Dimension 4:


(Eine Aneinanderreihung von unendlich vielen Lagen 3 diemnsionaler Objekte (Würfel) in Richtung "X". Es ergibt sich ein Hypercube.)

Die Richtung X ist weder Länge, noch Breite, noch Tiefe. Es ist eine weitere Richtung, mit jeweils einem 90 Grad Winkel zur Länge, Breite und Höhe. Für uns ist dies nicht warnehmbar, nur mittels eines Hypercubes als Projektion in den 3 dimensionalen Raum.


Meine Erkenntnis


Ein 0 dimensionales Objekt kann mittels der Hinzunahme einer Dimension gestreckt werden. Ähnlich einem idealen Punkt, welcher eine länge durch ziehen in eine Richtung erhält. D.h. das Objekt wird in die ursprünglich nicht existente "Länge" gekrümmt.

Ein 1 dimensionales Objekt kann mittels der Hinzunahme einer weiteren Dimension gekrümmt werden. Ähnlich einem Stück geraden Draht, welches zu einem Bogen gekrümmt werden kann. D.h. das Objekt wird in die "Höhe" oder "Tiefe" gekrümmt (Je nach Lage des "Drahtes").


Ein 2 dimensionales Objekt kann mittels der Hinzunahme einer weiteren Dimension gekrümmt werden. Ähnlich einem Stück Papier, welches gefaltet werden kann. D.h. das Objekt, welches bereits breite und höhe besitzt, wird zusätzlich in eine dritte Richtung gebogen.


Dann gilt:
Ein 3 dimensionales Objekt kann mittels der Hinzunahme einer weiteren Dimension gekrümmt werden. D.h. das Objekt, welches bereits breite,höhe und tiefe besitzt, wird zusätzlich in eine vierte Richtung gekrümmt.

Laut Einstein wird durch Gravitation genau dies mit dem dreidimensionalen Raum gemacht. Siehe Relativitätstheorie und diverse Beobachtungen hierzu.
D.h. es existiert definitv eine 4 Raumdimension mit allen seinen Folgen. Es gibt 4 dimensionale Objekte bzw. eine 4 dimensionale Wahrnehmungsmöglichkeit. Wir reden damit nicht von irgendwelchen theoretischen Vektoren und Matrizen in der Matematik, sondern von de fact praktisch existenten 4 Raumdimensionen.


Lg
SoniCBooM

Worüber willst du jetzt diskutieren?

Das ist ein Forum.

Gegenargumente, Schwachstellen, Zustimmung, Erweiterung zu dem geschriebenen.

Und bitte nicht posten, wenn der Poster dies nicht bereits ohne schriftliche Einladung erkennt und sich konstruktiv einbringen kann. Dr. Shrimp dies gilt insbesondere auch an dich. Danke.

@sonicboom

Ich kann mich sehr wohl konstruktiv einbringen, aber es gibt so ein paar Regeln, wie man einen Thread aufzustellen hat. Dazu zählt auch eine einleitende Fragestellung.

sonicboom schrieb:dies gilt insbesondere auch an dich. Danke.

Da fehlt noch eine Dimension, nämlich die Zeit. Egal ob dimensionsloser Punkt, eindimensionale Linie, zweidimensionale Fläche oder dreidimensionaler Raum kann nicht nur momentan existieren. Er muss zumindest eine bestimmte Zeit haben sonst ist er ja nicht existent.

sonicboom schrieb:D.h. das Objekt, welches bereits breite und höhe besitzt, wird zusätzlich in eine dritte Richtung gebogen

Das kann dann aber nicht einfach eine vierte Richtung sein, weil alle "Richtungen" im klassischen Sinne durch die 3 Dimensionen schon abgedeckt sind.

@Anja-Andrea
Im mathematischen Sinne ist die Zeit eher irrelevant, denke ich.

@Anja-Andrea

Die Zeit ist die 4. Dimension, das hat er schon berücksichtigt. ^^

Dr.Shrimp schrieb:Die Zeit ist die 4. Dimension, das hat er schon berücksichtigt.

Davon hat @sonicboom aber gar nichts geschrieben. Es klingt für mich rein räumlich-abstrakt, zeitlos.

@philomela

Wikipedia: Raumzeit

@Anja-Andrea

Du hast recht, sofern wir hier dynamische Systeme betrachten. Für ein statisches Objekt, wie z.B. einen Würfel oder eben einen Hypercube gilt dies jedoch nicht bzw. er kann ohne den Faktor Zeit vollständig beschrieben werden.

Wir reden hier also wirklich nur von Raumdimensionen. Die Zeitdimension mal außen vorgelassen als "die 4. Dimension".

@philomela

Exakt das ist das Problem unserer Wahrnehmung. Denn anscheinend gibt es diese 4. Dimension bzw. Richtung doch, nur wir können es nicht wahrnehmen. Schau dir bitte diesbezüglich die Flatland Theory an, die sehr anschaulich von Carl Sagan illustriert wird und abstrahiere die Situation der Flatlander für unsere Sichtweise als Menschen.

Ich hab mir auch schon gedanken gemacht, wie wir im Stande wären 4 dimensional wahrzunehmen.

Oh, es soll doch so ein Esothread werden...

Entschuldigung, mein Fehler, ich bin weg.

Du meinst soetwas wie die Wahrnehmung eines Paralleluniversums, denn soetwas müsste es doch nach dem oben beschriebenen Denkmuster sein. Räume in Räumen, die sich überschneiden.

@sonicboom

leider nur in englisch

In 1920, Paul Ehrenfest showed that if we fix T = 1 and let N > 3, the orbit of a planet about its sun cannot remain stable. The same is true of a star's orbit around the center of its galaxy.[13] Ehrenfest also showed that if N is even, then the different parts of a wave impulse will travel at different speeds. If N > 3 and odd, then wave impulses become distorted. Only when N = 3 or 1 are both problems avoided. In 1922, Hermann Weyl showed that Maxwell's theory of electromagnetism works only when N = 3 and T = 1, writing that this fact "...not only leads to a deeper understanding of Maxwell's theory, but also of the fact that the world is four dimensional, which has hitherto always been accepted as merely 'accidental,' become intelligible through it."[14] Finally, Tangherlini[15] showed in 1963 that when N > 3, electron orbitals around nuclei cannot be stable; electrons would either fall into the nucleus or disperse.

N = anzahl der raumdimensionen; T = anzahl der zeitdimensionen



Wikipedia: Spacetime#Privileged character of 3.2B1 spacetime

- ^ Ehrenfest, Paul (1920). "How do the fundamental laws of physics make manifest that Space has 3 dimensions?". Annalen der Physik 61: 440.

@sonicboom
die theorie von dir wurde hier im forum bereits 2 mal von verschiedenen leuten diskutiert (das kannst du aber nicht wissen).
Dein erster Fehler: Einstein behauptete NIEMALS es gäbe verschiedene Dimensionen.
Für Einstein war alles eine einzige Raum-Zeit-Dimension.
Zweitens: Dein Sprung von 3. Dimension zu 4. lässt sehr viel Interpretationsraum.
=> Mehrere dreiimensionale Objekte aneinandergereiht könnten entweder dein postulierter Hypercube sein (was aber eher abwägig ist). Diese aneinanderreihung stellt die Zeit dar! mit ihrer veränderung. Deine 4te Dimension ist die Zeit.
Aber wie oben gesagt weicht das noch nicht von Einstein ab.

Insgesamt ist deine throerie zu löchrig. Die Hinzunahme eienr weiteren Dimension ist total sinnlos.
Nach einer der String Theorien, sind es bis zu 18 Dimensionen die hinzukommen, doch was hätte das für einen Nutzen?

Die Schleifen QUantengravitation beschreibt, dass Raum ausschließlich durch flächeninhalt entsteht, das heißt durch schleifen welche in geschlossener weise flächeninhalt erzeugen.
Die bedeutet dass der raum in kleinsten maßstäben 2dimensional ist, was an die derzeitigen erknntnisse doch am nächsten heran kommt.

nächster schwachpunkt:
dein 4 dimensonaler raum kann auch in einen 5dimensionalen und 6 dimensionale und x dimesnsionalen raum durch deine fiktive aneinanderreihung ergänzt werden. doch das kann nicht sinn der sache sein.

also ich denke insgesamt es gibt theorien die sich mit deinem weltbild besser verstehen können.

@Dr.Shrimp

Das ist kein Esoterik Thema, sondern pure Physik.

3.Dimensionalität wird nur durch einen Trick wahrgenommen, indem unser Gehirn zwei 2 dimensionale Bilder mit massivem Rechenaufwand zu einem 3 dimensionalen Gebilde in unserem Gehirn formt. Das gleiche gilt für unseren Tast-Sinn, der uns das gleichzeitige umgreifen eines Körpers ermöglicht (Man erfühlt ein Objekt gleichzeitig in Höhe, Breite und Tiefe).

3. Dimensionen sind also weniger real oder surreal als 0, 1, 2 oder eben 4. Dimensionen.

Also höre auf den Tread zuzumüllen mit so andeutungen. Ich brauch hier Leute aus der Physik-Ecke und hoffe auf "DEN" Comment mit dem "AHA-Effekt", der mich ein Stück weiter bringt.

Sorry an die Eso-Leute, aber bitte wissenschaftlich bleiben.

Lg

SoniCBooM

@sonicboom
könntest vieleicht mal mit meinem anfangen als das zu ignorieren;)

@canpornpoppy

Danke!!! Das schaut interessant aus. Hat Ehrenfest dies eindeutig hergeleitet? Ich schau mir mal seine Arbeiten morgen in Ruhe an.


@Cesair

Meine Referenz auf Einstein galt aber nur der Gravitationskrümmung des Raumes. D.h. der Raum wird in sich gekrümmt. Doch in welche Richtung geht eine Krümmung des Raumes selber?

Das kann man nicht durch Breite, Länge oder Höhe darstellen. Und meiner Meinung nach kommst hier die 4. Raumdimension ins Spiel.


Lg
SoniCBooM

@sonicboom
ja eben die zeit, es muss keine raumdimension sein, wieso vesteifst du dich darauf so sehr?

Oft werden solche Raumkrümmungen vereinfacht dargestellt, indem man ein Stück Blatt faltet und damit zwei eingezeichnete Punkte näher zueinander bringt. (Ähnlich wie bei der Illustration von Wurmlöchern). D.h. das Beispiel wird auf den 2 dimensionalen Raum projeziert und durch die von mir beschriebene Krümmung des Blattes in die 3 dimension (Richtung) illustriert.

Lg
SoniCBooM

Cesair schrieb:@sonicboom
ja eben die zeit, es muss keine raumdimension sein, wieso vesteifst du dich darauf so sehr?

Weil es erstmal nichts mit der Zeit zu tun hat. Zeit nehmen wir mal außen vor. Wir reden nicht von der Verlangsamung der Zeit durch Gravitation, sondern von der Krümmung des Raumes durch Gravitation.