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Schwarz-Theorie

21 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Zeit, Gravitation, Raum ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Schwarz-Theorie

13.08.2025 um 14:00
Die Schwarz-Theorie: Eine neue Perspektive auf Raum, Zeit und Gravitation

Die moderne Physik hat unser Bild vom Universum in den letzten hundert Jahren tiefgreifend verändert – von Einsteins gekrümmter Raumzeit bis zu den vielfach diskutierten Stringtheorien. Doch jede Theorie wirft neue Fragen auf. Die sogenannte Schwarz-Theorie lädt dazu ein, diese Fragen aus einem radikal anderen Blickwinkel zu betrachten. Sie stellt zwölf Thesen vor, die jenseits etablierter Denkmuster liegen und Physiker ebenso wie Mathematiker anregen sollen, mehrdimensional zu denken, Perspektiven zu wechseln und alte Dogmen zu hinterfragen.
Kern der Schwarz-Theorie ist die Annahme, dass unser Universum zusätzliche Dimensionen besitzt, verborgen in einer „unendlichen Kleinheit“ an jedem Punkt des dreidimensionalen Raums. Diese Dimensionen sind nicht aufgerollt, wie es in der Stringtheorie postuliert wird, sondern dynamisch. Wir nehmen sie nicht wahr, weil wir – als Materie – uns stetig in ihre Richtung bewegen.
Alles Bestehende, so die Theorie, ist Welle, nicht Teilchen. Was wir als Teilchen sehen, sei lediglich eine Illusion, erzeugt durch Interferenz von Materiewellen. Atome erscheinen stabil, weil Elektronen- und Quarkwellen in unterschiedlichen Phasen in die unendliche Kleinheit „einschrumpfen“. Licht und elektromagnetische Wellen hingegen – als reine Energie – bewegen sich nicht in diese Richtung und wirken aus unserer Sicht expandierend.
Ein zentrales Konzept ist die „Hypergravitation“: eine vereinigende Kraft, die Gravitation, Elektromagnetismus und die Kernkräfte zusammenfasst. Sie wirkt wie eine Art „kosmische Umarmung“, hält Materiewellen zusammen und erklärt sowohl die Stabilität im Kleinen als auch die Strukturen im Großen. Sichtbare Gravitation entstehe daraus, dass Hypergravitation geringfügig stärker ist als das Schrumpfen der Materiewellen, während sie auf großen Distanzen abnimmt.
Mit dieser Sichtweise werden zwei der größten Rätsel der modernen Kosmologie neu interpretiert: Die Expansion des Universums sei keine wirkliche Ausdehnung des Raums, sondern eine Folge des kontinuierlichen Schrumpfens der Materiewellen, was die beobachtete „Galaxienflucht“ ohne Dunkle Energie erklärt. Ebenso sei Dunkle Materie nicht nötig – Hypergravitation könne die Rotationsmuster von Galaxien erklären, indem sie ihre Spiralarme zusammenhält.
Besonders gewagt ist die Vorstellung von Schwarzen Löchern als „Supershrinker“, die tief in die unendliche Kleinheit stürzen und möglicherweise als Tore zu anderen Universen dienen. Das sichtbare Universum selbst könnte eine Art Schwarzes Loch sein, eingebettet in eine noch größere Struktur. Die Vergangenheit sei wie die Schichten einer Zwiebel aufgebaut, mit dem Urknall als äußerster Schicht, die wir erkennen können.
Die Schwarz-Theorie versteht sich nicht als endgültige Wahrheit, sondern als prüfbare Hypothese – ganz im Sinne Karl Poppers – und lädt dazu ein, sie kritisch, aber neugierig zu hinterfragen. Denn wissenschaftlicher Fortschritt entsteht oft dort, wo vertraute Annahmen ins Wanken geraten.


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Schwarz-Theorie

13.08.2025 um 16:52
Zitat von RONAXRONAX schrieb:Diese Dimensionen sind nicht aufgerollt, wie es in der Stringtheorie postuliert wird, sondern dynamisch.
... ungefähr an dieser Stelle habe ich aufgehört zu lesen. :D

Dimensionen sind also "dynamisch" ... nicht "aufgerollt", aber nur die unsichtbaren! Muss man wissen, oder auch nicht, macht keinen Unterschied.

drag


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13.08.2025 um 18:17
Eine Quelle wäre ganz nett ...
Etwa diese?
https://www.scientificamerican.com/article/black-hole-mergers-show-strange-mathematical-link-to-string-theory/
Oder ist es was anderes?


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13.08.2025 um 22:08
Zitat von wolfi7777wolfi7777 schrieb:Oder ist es was anderes?
In deinem Link geht es um Gravitationswellen, genauer gesagt um deren Modellierung. Seit ihrer Entdeckung wird fiberhaft an deren Erforschung gearbeitet, insbesondere was ihren Ursprung angeht. Man erhofft sich über die Gravitationswellen an neue Erkentnisse zum Verhalten von Schwarzen Löchern zu gelangen, ebenso zu deren Wechselwirkungen.

In diesem speziellen Fall hat ein internationales Forscherteam Konzepte der realen Astrophysik mit mathematischen Strukturen aus der Stringtheorie verknüpft, und damit einen gänzlich neuen Ansatz gefunden, dieses hochkomplexe Thema anzugehen.

Ob dieser Ansatz nun irgend eine Relevanz besitzt, wird sich wohl erst mit einer neuen Generation von Gravitationswellendetektoren zeigen, bis dahin ist aber nach wie vor Skepsis angesagt.

Das alles hat aber rein gar nichts mit dem Threadthema zu tun, denn eine sog. "Schwarz-Theorie" existiert überhaupt nicht. Da hatte irgendwer Langeweile und hat sich da was ausgedacht was keinen Sinn ergibt, das Ganze in einer wissenschaftlich verbrämten Sprache zu Papier gebracht, ... womöglich sogar mit Hilfe eines "Bullshit-Generators" :D


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13.08.2025 um 23:48
Hattenwaschonmal.

Was ist hinter den Grenzen des Universums? (Seite 261) (Beitrag von RONAX)

Zog sich dann über mehrere Wochen und Seiten, damals vor knapp 6 1/2 Jahren.

Und ja, das ist Ronaxens eigene Kreation, keine "Theorie", die man irgendwo nachlesen könnte, und die
Zitat von RONAXRONAX schrieb:Physiker ebenso wie Mathematiker anregen
könnte.


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Schwarz-Theorie

14.08.2025 um 00:27
Zitat von RONAXRONAX schrieb:...zwölf Thesen...
Und hier die zwölf Thesen der...

Crackpot-Checkliste für die "Schwarz-Theorie"

01. Große, alles umfassende Erklärung für die gesamte Physik und Kosmologie in einem Aufwasch? Check. :ok:
02. Bekannte physikalische Begriffe werden umdefiniert? Check. :ok:
03. Keine mathematische Formulierung? Check. :ok:
04. Kein Anschluss an die wissenschaftliche Fachliteratur? Check. :ok:
05. Behauptung, aktuelle Modelle seien "Dogmen"? Check. :ok:
06. Komplexe Phänomene werden mit einer einfachen Idee erklärt? Check. :ok:
07. Betonung der "revolutionären" Natur der eigenen Theorie? Check. :ok:
08. Fehlende Falsifizierbarkeit (keine konkreten Tests oder Vorhersagen)? Check. :ok:
09. Verwendung populärer Metaphern statt präziser Fachsprache? Check. :ok:
10. Anleihen bei Science-Fiction oder Esoterik? Check. :ok:
11. Berufung auf Karl Popper oder "wissenschaftliche Prüfbarkeit" ohne Beleg? Check. :ok:
12. Ignorieren etablierter Beobachtungsdaten? Check. :ok:


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14.08.2025 um 13:32
Zitat von RONAXRONAX schrieb:Besonders gewagt ist die Vorstellung von Schwarzen Löchern als „Supershrinker“, die tief in die unendliche Kleinheit stürzen und möglicherweise als Tore zu anderen Universen dienen
Würden wir diese anderen Universen noch als andere Universen bezeichnen wenn es diese Verbindung in schwarzen Löchern geben würde?


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14.08.2025 um 13:40
Zitat von RONAXRONAX schrieb:Wir nehmen sie nicht wahr, weil wir – als Materie – uns stetig in ihre Richtung bewegen.
Wenn wir sie nicht wahrnehmen, woher dann die Idee, dass es sie geben würde?


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14.08.2025 um 16:09
Zitat von RONAXRONAX schrieb:Was wir als Teilchen sehen, sei lediglich eine Illusion
De Illusion kann aber ganz schön hart sein :)
Aber nun im Ernst.
Eines ist sicher: Unsere Naturkräfte funktionieren. Also muss es auch eine Erklärung für sie geben.
Dabei ist das wahrscheinlich nur mit einer "Denke" jenseits des bisher gedachten möglich.
Der Denkansätze sind viele. Sowohl für die Kosmologie als auch für die Teilchenpysik gibt es inzwischen jeweils ein "Standardmodell".
https://www.leifiphysik.de/kern-teilchenphysik/teilchenphysik/grundwissen/das-standardmodell-der-teilchenphysik
Wikipedia: Lambda-CDM-Modell
Diese Modelle erklären jeweils so einiges. Leider längst nicht alles. Was uns im kosmologischen Standartmodell dazu zwingt "Dunkle Materie" und "Dunkle Energie" als vorhanden anzunehmen obwohl sie noch niemand beobachtet und damit erwiesen hat.
Und sich die Teilchenphysik im Quantenraum abspielt. Ein Ort jenseits unserer Wirklichkeit mit eigenen Naturgesetzen. Die nach Meinung einiger kluger Köpfe zwar zu beobachten aber nicht zu erklären sind.
Wikipedia: Kopenhagener Deutung der Quantenmechanik
Alles in allem sozusagen das schwarze Loch der Naturwissenschaften. Was drin passiert weiß keiner :)
Nicht dass es nicht versucht wird. Die Stringtheore hat was für sich und auch hier auf Allmystery ist in diversen Theads versucht worden herauszufinden was die Welt zusammenhält. Wie @perttivalkonen schon geschreben hat war der Thread
Zitat von perttivalkonenperttivalkonen schrieb:Was ist hinter den Grenzen des Universums? (Seite 261) (Beitrag von RONAX)
ein sehr ambitionierter Versuch. Der auch so manche Erkenntnis gebracht hat. Aber natürlich keine Lösung.
Wr können hier natürlich eine Neuauflage starten. lch bezweifle aber dass das etwas bringen wird.


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14.08.2025 um 16:44
Zitat von NoumenonNoumenon schrieb:Und hier die zwölf Thesen der...

Crackpot-Checkliste für die "Schwarz-Theorie"
Ich hoffe, das ist deine persönliche Liste, denn andernfalls sieht es an den deutschen Wissenschaftsinstituten finsterer aus als befürchtet.

Das meiste von dem, was du aufzählst, sind Autoritätsargumente und Komplexitätsargumente. Gerade letztgenannte - "je einfacher die Antwort, desto unseriöser"; bei dir am deutlichsten in Punkt 6 zu finden - sind typisch für politische und religiöse Ideologien und vertragen sich in keiner Weise mit wissenschaftlichem Denken.

Die Rolle, die du einnimmst, ist die eines Rockzipfel-Gatekeepers, der das Etablierte verteidigt, ohne es zu verstehen. So etwas findet man in letzter Zeit überaus häufig, nur halt normalerweise in der Politik.


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14.08.2025 um 16:46
Zitat von Peter0167Peter0167 schrieb:Das alles hat aber rein gar nichts mit dem Threadthema zu tun, denn eine sog. "Schwarz-Theorie" existiert überhaupt nicht. Da hatte irgendwer Langeweile und hat sich da was ausgedacht was keinen Sinn ergibt, das Ganze in einer wissenschaftlich verbrämten Sprache zu Papier gebracht,
Gut möglich. Zu den Stichwörtern finde ich auch nichts und der totale Verzicht auf Quellen ist schon verräterisch.

Einen Artikel habe ich trotzdem gefunden. Könnte das gemeint sein, vielleicht etwas verfälscht wiedergegeben? Du scheinst dich mit dem Thema etwas auszukennen:

https://www.space.com/astronomy/black-holes/did-our-cosmos-begin-inside-a-black-hole-in-another-universe-new-study-questions-big-bang-theory


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14.08.2025 um 18:03
Zitat von AiolodAiolod schrieb:Könnte das gemeint sein
Nein, auch das ist nicht gemeint. Die in deinem Link beschriebenen Thesen bewegen sich ja deutlich innerhalb etablierter Denkmuster. Die sog. "Schwarz-Theo" verortet sich aber selbst jenseits dieser Grenzen...
Zitat von RONAXRONAX schrieb:Sie stellt zwölf Thesen vor, die jenseits etablierter Denkmuster liegen
Im weiteren Verlauf kommt der TE aber noch zu den entscheidenden Kernaussagen, die endgültig belegen, dass diese Theorie sich von jeglicher wissenschaftlichen Methodik distanziert, und andere auffordert es ebenso zu halten.
Zitat von RONAXRONAX schrieb:und Physiker ebenso wie Mathematiker anregen sollen, mehrdimensional zu denken, Perspektiven zu wechseln und alte Dogmen zu hinterfragen.
Da wird also Physikern und Mathematikern pauschal nicht nur eindimensionales Denken vorgeworfen, zudem werden auch noch die großen Erfolge der Naturwissenschaften als "Dogmen" klassifiziert.

Des weiteren wird sich reichlich bei anderen Theorien bedient...
Zitat von RONAXRONAX schrieb:Kern der Schwarz-Theorie ist die Annahme, dass unser Universum zusätzliche Dimensionen besitzt, verborgen in einer „unendlichen Kleinheit“ an jedem Punkt des dreidimensionalen Raums.
... die dann gleich darauf als "falsch" deklariert werden ...
Zitat von RONAXRONAX schrieb:Diese Dimensionen sind nicht aufgerollt, wie es in der Stringtheorie postuliert wird, sondern dynamisch.
Ich weiß ja nicht, wie es anderen damit geht, mir schwillt bei so einem Geschwafel sofort die Lynchdrüse. :(




Das Schlimmste was einer Theorie mit Bezug zu den Naturwissenschaften passieren kann ist, dass sie keine Möglichkeiten zur Überprüfung anbieten kann, denn damit ist sie quasi wertlos. Die Stringtheo ist ein gutes Beispiel dafür, da sich nichts von dem falsifizieren lässt.

Und jetzt kommt einer daher, pickt sich ein paar Sachen aus dem noch leicht verständlichen Teil heraus, schwurbelt es ein wenig um (nicht gerollt, sondern dynamisch :)), widerlegt damit schon mal die Stringtheorie, kehrt sehr gut belegte empirische Tatsachen einfach mal ins genaue Gegenteil um, sind ja eh alles nur Dogmen, ... blablabla.

Unendliche Kleinheit an jedem Punkt im dreidimensionalen Raum ... meine Fresse, natürlich stellt jeder Punkt im dreidimensionalen Raum eine unendliche Kleinheit dar, sonst wäre es ja auch kein Punkt. Das ist nichts anderes als eine Trivialität. Dogmatiker nennen das auch gern eine Singularität. :D

Dieser ganze Scheiß ist den Speicherplatz nicht wert, den er belegt.
Zitat von RONAXRONAX schrieb:Sichtbare Gravitation entstehe daraus, dass Hypergravitation geringfügig stärker ist als das Schrumpfen der Materiewellen, während sie auf großen Distanzen abnimmt.
Großer Gott, das kann man sich doch gar nicht ausdenken, das kann nur ein Bullshit-Generator kreieren. Ich habe sowas früher auch mal probiert, da kam dann Folgendes bei raus ... Beim Durchtunneln der Dimensionsbarriere zwischen der feinstofflichen Matrix des Hyperraums, und der fluiden Quantenaura von thermischen Minkowski-Tachyonen, kommt es in den Subraum-Plasmen zu starken Fluktuationen bei der Chakren-Modulation, sowie zu Wirbelbildung im EM-Energiefeld.


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Schwarz-Theorie

14.08.2025 um 18:14
Zitat von Peter0167Peter0167 schrieb:Nein, auch das ist nicht gemeint. Die in deinem Link beschriebenen Thesen bewegen sich ja deutlich innerhalb etablierter Denkmuster. Die sog. "Schwarz-Theo" verortet sich aber selbst jenseits dieser Grenzen...
"Gravitationsprozesse statt dunkler Energie" und "Unser Universum als schwarzes Loch eines anderen Universums" fand ich schon auffällig (und hoffe, dass ich mir das beim Überfliegen überhaupt richtig gemerkt habe).

Kann mir vorstellen, dass sich da irgendjemand was Größeres zusammengebaut hat, evtl. vermengt mit anderen Versatzstücken. Gibt genügend exzentrische Podcasts, die man dann ohne Quellenangabe aus dem Gedächtnis zitieren kann.

Aber ist eh egal. Keine konkrete Quelle, keine Diskussionsgrundlage. Nicht in den harten Wissenschaften.
Zitat von Peter0167Peter0167 schrieb:Da wird also Physikern und Mathematikern pauschal nicht nur eindimensionales Denken vorgeworfen, zudem werden auch noch die großen Erfolge der Naturwissenschaften als "Dogmen" klassifiziert.
Ja, zu erwarten bei randständigen Leuten wie Hancock, Sheldrake oder auch Kastrup. Oder Verfechtern des Elektrischen Universums. Wird wohl aus einer ähnlichen Ecke kommen.


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14.08.2025 um 19:06
Zitat von AiolodAiolod schrieb:fand ich schon auffällig
Ja was meinst Du, wo RONAX sich den Kram zusammegeklaubt hat! Das isses doch, ein paar Schlagwörter, ein paar im Wissenschaftsbereich vorgestellte Überlegungen, am besten nur durchs Lesen der Überschriften aufgeschnappt ("Ist unser Universum das Innere eines Schwarzen Lochs?"), nix verstehen, aber kräftig verquirlen, und schon ist ne eigene "Tehorie" fertig.


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14.08.2025 um 20:37
Die Frage, ob das Universum ein schwarzes Loch ist, ist eine faszinierende, aber spekulative Hypothese in der Kosmologie. Mehr aber auch nicht.


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14.08.2025 um 22:58
@fritzchen1

Deine kurzen und dennoch präzisen Analysen habe ich hier schmerzlich vermisst. Wann immer du etwas schreibst, hat man sofort das Gefühl, jetzt wäre bereits alles dazu gesagt ... fast wie damals, als @Z. noch versuchte, Ordnung ins Chaos zu bringen. :)


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15.08.2025 um 12:16
Zitat von RONAXRONAX schrieb:Kern der Schwarz-Theorie ist die Annahme, dass unser Universum zusätzliche Dimensionen besitzt, verborgen in einer „unendlichen Kleinheit“ an jedem Punkt des dreidimensionalen Raums.
Gibt es den überhaupt Hinweise darauf das unendliche Kleinheit möglich ist? Unendliche Kleinheit müsste ja bedeuten daß es sehr viel kleinere Dinge als String Teilchen geben müsste und das selbst diese Dinge extrem gross sein müssten gegenüber anderen Dingen etc.
Zitat von RONAXRONAX schrieb:Wir nehmen sie nicht wahr, weil wir – als Materie – uns stetig in ihre Richtung bewegen.
Wenn es diese unendliche kleinen Dimensionen wirklich gebe würden wir sie vielleicht auch deshalb nicht wahrnehmen weil wir im Vergleich zu ihnen unendlich groß sind. Außerdem wissen wir ja nicht Mal wo diese Unendlich kleinen Dimensionen sind.
Zitat von RONAXRONAX schrieb:Atome erscheinen stabil, weil Elektronen- und Quarkwellen in unterschiedlichen Phasen in die unendliche Kleinheit „einschrumpfen“. Licht und elektromagnetische Wellen hingegen – als reine Energie – bewegen sich nicht in diese Richtung und wirken aus unserer Sicht expandierend.
Ganz ehrlich, abgesehen davon das Dinge irgendwie ein schrumpfen verstehe ich gar nichts.

Da es allerdings nicht das erste Mal ist das ich sowas lese geh ich davon aus daß du sagen willst das alles kleiner wird. Das Universum bleibt immer gleichgroß nur die Materie schrumpft wenn ich es richtig verstehe.

Ich frage mich ehrlich gesagt sehr ob das irgendwie Sinn ergeben kann oder ob es Dinge gibt die nahelegen dass das realistisch ist.

Ich habe zwar selbst nur Oberflächlich Ahnung von der Ausdehnung des Universums, ich finde aber schon dass ein Aussehender Kosmus logischer klingt als Materie die immer und immer kleiner wird.
Zitat von RONAXRONAX schrieb:Denn wissenschaftlicher Fortschritt entsteht oft dort, wo vertraute Annahmen ins Wanken geraten.
Bei mir Gerät da nichts ins Wanken.


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Schwarz-Theorie

15.08.2025 um 13:19
Zitat von PStanisLovePStanisLove schrieb:Gibt es den überhaupt Hinweise darauf das unendliche Kleinheit möglich ist? Unendliche Kleinheit müsste ja bedeuten daß es sehr viel kleinere Dinge als String Teilchen geben müsste und das selbst diese Dinge extrem gross sein müssten gegenüber anderen Dingen etc.
Hier liegt die Annahme zu grunde dss die Materie innerhalb eines Schwarzen Lochs einen Punkt erreicht, an dem sie nicht mehr weiter komprimiert werden kann. Der „Samen“ mag dann unvorstellbar winzig sein und mehrere Milliarden Sonnenmassen schwer, aber im Unterschied zu einer „Singularität“ ist er real im Gegensatz zu deinen strings.


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15.08.2025 um 22:35
Zitat von PStanisLovePStanisLove schrieb:Das Universum bleibt immer gleichgroß nur die Materie schrumpft
Tolle Vorstellung. Müsste sich dann die Lichtgeschwindigkeit nicht auch ändern?


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Schwarz-Theorie

15.08.2025 um 22:46
Zitat von Lupo54Lupo54 schrieb:Tolle Vorstellung. Müsste sich dann die Lichtgeschwindigkeit nicht auch ändern?
Nein, weil alles im Universum immer kleiner wird. Auch Kilometer werden dann immer kleiner.

Für jemand der außerhalb des Universums wäre würde die Lichtgeschwindigkeit vermutlich langsamer werden. Würde jemand außenstehendes beobachten wie ein Raumschiff fliegt würde das Raumschiff immer kleiner und langsamer werden, auch der Planet zu dem das Raumschiff will würde immer kleiner werden.

Ich gehe allerdings sehr davon aus daß so eine weit fortgeschrittene Zivilisation auch wüsste das die Materie schrumpft und nicht das all wächst.


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