Wusste ich wirklich nicht, ich ging davon aus, dass es gerade für die Industrie entscheidend wäre, mit welchen Erträgen zu rechnen ist. Mir als Privatkunde ist es hingegen nahezu schnuppe, was die Kraftwerke kosten.liezzy schrieb:dass es bei der Wirtschaftlichkeitsrechnung nicht um Dich als Privatkunden geht, sondern um die Industrie?!
Der Charme von dem Dingens is, dass wohl keinerlei Schadstoffe emittiert werden, was vor allem von größerem Vorteil is, wenn die Kraftwerke in der Stadt stehen, wodurch sie besser für KWK geeignet wären.Peter0167 schrieb:Nun habe ich von einer Weiterentwicklung dieser Technologie gehört, bei der auf eine Einlagerung verzichtet werden kann. Das CO2 selbst dient als Arbeitsmittel, welches in einem geschlossenen Kreislauf zum Antrieb der Turbinen genutzt wird.
Müssen sie tatsächlich nich, zumindest nich die Großverbraucher. Für die eher der Börsenpreis entscheidend und der hat sich in den letzten 10 Jahren zwischenzeitlich halbiert und is einer der günstigsten in Europa.
Wenn die wegen der Strompreise abwandern, dann hätten die das schon vor 20 Jahren machen müssen, denn da waren die Börsenpreise vermutlich höher als heute, vor 10 Jahren waren sie das sicher.
Laut Handelsblatt findet diese Abwanderung ja auch nicht wirklich statt:kuno7 schrieb:Wenn die wegen der Strompreise abwandern, dann hätten die das schon vor 20 Jahren machen müssen
Zwar verkleinert sich der Kapitalstock. Eine systematische Abwanderung ins Ausland ist aber nicht zu erkennen. Es seien „keine nennenswerten Verlagerungen von Produktionskapazitäten in Länder außerhalb der EU wahrnehmbar“, sagte IW-Experte Bardt. An den bestehenden Standorten in Europa werde aber nur noch „sehr zurückhaltend investiert“.
Damit bestätigt das IW eine Studie des Mercator Research Institute on Global Commons and Climate Chance (MCC), die im Mai veröffentlicht worden ist. Darin heißt es, es gebe keine Belege dafür, dass der Klimaschutz Industrie aus dem Land treibe.
Eine „konkrete Verlagerungswelle“ sei empirisch nicht nachweisbar, schreiben die Autoren. Da die Regeln des Emissionshandels allerdings ab 2021 deutlich anziehen, müsse man für die Zukunft die Möglichkeit einer Verlagerung im Auge behalten. Ihre Arbeit zeige sehr wohl, dass vom EU-Emissionshandel erfasste Unternehmen verstärkt Alternativstandorte erkundeten, sagten die Autoren bei der Vorstellung ihrer Studie.Quelle wie oben.
Der Grund dafür dürfte imho aber eher nich vorrangig in den Strompreisen zu finden sein, denn so Themen wie Lohn/Lohnnebenkosten, Steuern oder Umweltauflagen dürften da deutlich größeren Einfluss haben.
Die energieintensive Industrie steigert demnach ihre Direktinvestitionen im Ausland, während sie im Inland den Kapitalstock schrumpfen lässt. […] Als Konsequenz verlagern vermehrt Industriebetriebe ihre Investitionen ins Ausland.
Sorry, Peter, aber das ist offenbar schön reden. Die Industrie wird ins Ausland verlagert.
Während die Industriestrompreise exklusive aller Abgaben in Deutschland und Österreich unter dem EU-Durchschnitt liegen, sehen die zu zahlenden Preise deutlich anders aus: Deutschland liegt hier deutlich über den Preisen in Österreich und auch über dem EU-Durchschnitt. Verglichen mit den Industriestrompreisen der USA sind jene in Deutschland im Jahr 2014 sogar doppelt so hoch. Zusätzlich sorgen die Klimaschutzmaßnahmen der EU innerhalb der Industrie für Unsicherheit und machen eine langfristige Planbarkeit unmöglich.https://www.voestalpine.com/group/de/media/presseaussendungen/2015-10-01-studie-schleichende-abwanderung-energieintensiver-industrie-droht/
Der Unions-Wirtschaftsflügel warnt unterdessen vor einer Abwanderung von Unternehmen ins Ausland.https://www.automobilwoche.de/article/20191217/AGENTURMELDUNGEN/312179991/reaktionen-auf-das-klimapaket-abwanderung-von-firmen---schmerzhafter-Kompromiss
[…]
Dennoch sorgt sich auch der Deutsche Industrie- und Handelkammertag (DIHK) um die Zukunft der Unternehmen in Deutschland. Betroffen seien vor allem mittelständische Industriebetriebe und Logistiker, die auf Gas oder Diesel angewiesen seien, aber wenig Strom einsetzen könnten. "Die geplante Erhöhung der CO2-Preise in den Jahren 2021 bis 2025 führt dazu, dass ein Teil der Unternehmen am Standort Deutschland nicht mehr wettbewerbsfähig sein wird.
Ich finde dies is sogar eine Bestätigung, denn auch aus den USA wandert ja die Industrie ab, trotz noch deutlich günstigeren Strompreisen.
In Deutschland lagen die Arbeitskosten im verarbeitenden Gewerbe im Jahr 2013 bei 36,20 Euro pro Stunde, in Österreich waren es 33,20 Euro. Damit lagen beide Länder nicht nur deutlich über dem EU-Durchschnitt von 24,40 Euro, sondern auch über den Arbeitskosten wichtiger globaler Wettbewerber wie China, Japan und den USA. Zum Problem für die Industrie werden die hohen Arbeitskosten vor allem deshalb, weil sie seit einigen Jahren stärker steigen als die Produktivität. […] Zusätzlich zum generellen Rückgang verfügbarer Arbeitskräfte aufgrund des demografischen Wandels, droht der Industrie damit ein dramatischer Fachkräftemangel auf nicht-akademischer Ebene, der in einigen Branchen bereits heute stark ausgeprägt ist.
Da wiederum verstehe ich den voestalpine Artikel anders - Überschrift Absatz 3 (verallgemeinert zu den Kosten):
Höchste Arbeits- und Energiekosten weltweitFür voestalpine scheinen das die beiden Einflussfaktoren zu sein, warum sie ihre Industrie verlagern.
Das mögen die so sehen, widerspricht aber wie schon erwähnt der Situation in USA. Bei denen sind Arbeits- und Energiekosten zum Teil sogar deutlich niedriger als bei uns, weil sie auf Klimaschutz und soziale Absicherung weitgehend pfeifen und dennoch wandert auch bei denen das produzierende Gewerbe ab.
Da sind uns die Asiaten aber auch haushoch überlegen. Und wir haben es in den letzten 30 Jahren geschafft, den Bildungsstandort Deutschland erheblich zu zerstören. Ich könnte mir vorstellen, dass in den kommenden Dekaden D als Industriestandort eine deutlich geringere Rolle spielen wird als jetzt noch als bedeutendste Industrienation Europas und als Exportweltmeister. Und dann wird es richtig düster werden in D.
