DESERTEC- die Lösung für Europas Energieprobleme

UffTaTa schrieb:Und das obwohl man es nicht braucht. Es gibt viele gute Techniken zur Biomasseverflüssigung und zur Kohleverflüssigungen. Die haben aber keinen sonderlich guten Wirkungsgrad da es den Reaktionen an Wasserstoff mangelt um die KW-Moleküle aufzubauen. Führt man aber diesen Reaktionen zusätzlcih Wasserstoff zu, dann steigt der energetische und Kohlenstoff-Massenwirkungsgrad radikal an. Und diese Kraftstoffe kann man ohne Änderung in der bestehenden Technik nutzen.

das meinte ich ja.

Das mit der Brennstoffzelle war nicht ganz so ernst gemeint.
Und Platin ist nebenbei teurer als Aluminiumdraht.

Nein ich meine Strom zu produzieren, um unterwegs die Hälfte zu verlieren
heißt, dass dieser Strom gerade deswegen sehr teuer wird
und ich fürchte, dass dann wieder einige wenige eine Menge Kies machen werden und wollen, und man keine Chance mehr hat, auf eine Alternative auszuweichen, weil die Kosten auf alle so auf geteilt werden müssen, das man den Strom bezahlen muss, ob man ihn braucht oder nicht ~^

geobacter schrieb:Nein ich meine Strom zu produzieren, um unterwegs die Hälfte zu verlieren
heißt, dass dieser Strom gerade deswegen sehr teuer wird

das ist aber nicht der Fall

und ich fürchte, dass dann wieder einige wenige eine Menge Kies machen werden und wollen, und man keine Chance mehr hat, auf eine Alternative auszuweichen, weil die Kosten auf alle so auf geteilt werden müssen, das man den Strom bezahlen muss, ob man ihn braucht oder nicht ~^

Jajaja, das Problem an der Sache ist für einige Menschen wohl das bei dem DESERTEC Projekt der Namen großer Konzerne auftaucht. Bei der allgemeinen dumpfen Kapitalismuskritik ist das ja schon Grund genug das ganze Projekt anzulehnen.

Dabei wird gerne übersehen das jede Technik die wir nutzen, nur deshalb existiert, weil jemand damit Geld verdienen wollte um sich und seiner Familie ein gutes Leben auf Kosten seiner Kunden zu ermöglichen. Das ist und bleibt der Antrieb der Menschen zu Höchstleistungen anspornt. Ganz banaler Egoismus. Warum daran was Falsches sein soll versteh ich nicht. Den schließlich haben die Kunden ja auch was davon.

Und niemand wird dich zwingen irgendwas zu kaufen. Auch DESERTEC ändert nichts daran das wir in Europa seit einigen jahren einen liberalisierten Strommarkt haben und du selbst bestimmen kannst wessen Strom du beziehst. Und wenn du keinen Strom beziehen willst, dann kannst du auch deinen Anschluss kappen lassen. Kein Problem.

@UffTaTa

wie stellst Du Dir vor, den strom aus afrika z.b nach deutschland zu "transportieren"?

ach, einfach mal den Threath lesen.

am letzten Montag war ja das erste offizielle Treffen.

dabei wurde ein "Memorandum of Understanding" unterzeichnet.

http://www.desertec.org/de/aktionen/veranstaltungen/versammlung-der-desertec-industrial-initiative/dii-assembly-memorandum-of-understanding/ (Archiv-Version vom 19.07.2009)

regarding the establishment of a DESERTEC Industrial Initiative planning entity (DII) based on the DII principles

Memorandum Of Understanding

Preamble

A secure and sustainable global energy supply and effi cient climate protection measures are key to securing the well-being of present and future generations. We, the signatories of this MoU, regard the DESERTEC concept as a scientifically substantiated and economically feasible way of achieving this strategic goal. Therefore, the signatories of this MoU intend to establish a planning entity in order to create a basis for putting the DESERTEC concept into practice as soon as possible. Work on the Mediterranean Solar Plan (Union for the Mediterranean) are intended to be included in this effort.



Basic principles

Our objectives are based on the DII principles, to which all future shareholders of the planning entity subscribe. To achieve these objectives, it is the intent of the companies signatory to this MoU to establish a planning entity in the form of an incorporated company. The company’s task will be to clarify the technological issues and create the necessary political, socio-political and economic foundations and develop a viable implementation plan within the next three years. The DII is expected to network closely with the scientifi c community, non-government organisations (NGOs) and government organisations (GOs).

The DESERTEC Foundation will play a central role in this respect.



Shareholders

All signatories of the MoU intend to become DII shareholders. It is envisaged that other companies will join the DII once the company has been established. The aim is for the DII to include interested companies from a variety of different countries.



Legal form

The DII is intended to be established at the latest by 31 October 2009 in consultation with the DESERTEC Foundation and the founding shareholders. The entity is intended to be organised as a GmbH (limited liability company) under German law.



Financing

The DII shall be fi nanced from contributions made by the participating companies. Additional funds may be raised from public sources.



Other agreements

The specific organisational structure of the DII, the amount of the shareholders’ contributions, and the conditions governing such contributions will be defined in due course. The details of cooperation will be worked out by deep consultations between Munich Re and the DESERTEC Foundation within the next few weeks, and agreed with the other original signatories.

hier noch mal die Kernaussagen

DESERTEC Foundation - Kernaussagen von Dr. Knies beim Gründungstreffen der DESERTEC Industrial Initiative<object style="margin:0px" width="425" height="355"><param name="movie" value="http://static.slidesharecdn.com/swf/ssplayer2.swf?doc=090713desertecscreen-090713032620-phpapp02&stripped_title=desertec-foundation-quintessence-of-dr-knies-speech-at-dii-assembly" /><param name="allowFullScreen" value="true"/><param name="allowScriptAccess" value="always"/><embed src="http://static.slidesharecdn.com/swf/ssplayer2.swf?doc=090713desertecscreen-090713032620-phpapp02&stripped_title=desertec-foundation-quintessence-of-dr-knies-speech-at-dii-assembly" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="355"></embed></object>View more documents from DESERTEC.


und hier die Pressekonferenz mit den Aussagen aller Beteiligter, außerdam hat der jordanische Prinz Hassan auch eine Videobotschaft geschickt.

http://tv.online-congress.com/munich_re/2009/090713munichre_pk/?language=de (Archiv-Version vom 23.07.2009)

aach ja, es heisst ja immer das die afrikanischen Staaten am wenigsten davon haben sollen.

Da fragt man sich doch warum die Liga der arabischgen Staaten, Jordaniens Könighaus und die ägyptische Regierung, da Projekt unterstützen.

Für dies nordafrikanischen und arabischen Staaten ist das Projekt die Lösung ihrer Probleme. Auch für die erdöexportierenden Länder der arabischen Halbinsel. Im gegensatz zur allgemeinen deutschen Meinung sind das nämlich keine verblödeten Turbanträger sondern schlaue Leute die sich Sorgen um die Nach-Erdöl-Zukunft ihrer Länder machen und die Alternativen suchen um ihre eigene Energieversorgung und ihr Exportgeschäft zu erhalten.

Und ich kann immer nur wieder auf eines hinweisen. Das Projekt bietet die Möglichkeit das Emigrantenproblem Europas zu lösen und Frieden in die Nordafrikanische-Arabische Welt zu bringen. Den wirtschaftlicher Aufschwung und eine hoffnungsvolle Zukunft für die Menschen ist der beste Friedensgarant und das beste Mittel gegen Terror.

na endlich habe ich das richtige Bild gefunden.

Hier sieht man schön das die gesamte EU-MENA Region (Europa-Nordafrka-Naher Osten) an eine maschiges HGÜ-Netz Angeschlossen werden soll in dem dutzende Regenrative Kraftwerk Stroim erzeugen.

Kraftwerke sind dabei nicht nur Solarthermie, sondern auch Wasserkraft, Wind, Geothermie und Biomasse.

ich denke dabei oft an die beginne der EU, die ja erst mal nur eine Wirtschaftvereinigung war (EWG).

So könnte eine politische Vereinigung EUNEMA aus dem DESERTEC-Projekt entstehen.

Erst geht es nur ums (Strom)_Geschäft.
Dann geht es um Sicherheitsfragen.
Dann wird ünber Jahrehnte die Zusammenarbeit immer besser bis
es zu einer politischen Gemeinschaft wird.


Denn, mann muss immer dran denken. Auch in hundert, zweihuindert und Tausend Jahren werden Menschen leben und wie sie leben, legen wir JETZT fest, den JTZT stehen wir vor den Problemen die gelöst werden müssen und die die Zukunft unserer Kinder und Kinderskinder bestimmt.

also gut, hast mich überzeugt.
Wenn man die Probleme, welche ich angepsrochen habe, mittels Erfahrung und geduldigem und umsichtigen Planen, in den Griff bekommt, ohne dass das Konsortium gerade mal 5 Jahe nach Baubeginn auseinanderfällt, weil die Anlufphase sich schwieriger darstellt, als gedacht, dann besteht tatsächlich eine hoche Chance auf Fertigstellung.

@UffTaTa

UffTaTa schrieb:Denn, mann muss immer dran denken. Auch in hundert, zweihuindert und Tausend Jahren werden Menschen leben und wie sie leben, legen wir JETZT fest, den JTZT stehen wir vor den Problemen die gelöst werden müssen und die die Zukunft unserer Kinder und Kinderskinder bestimmt.

Ich habe keine Idee, wie in 200 oder Tausend Jahren Menschen leben oder nicht mehr leben werden. Und ich möchte das auch nicht festlegen.

Trotzdem kann ich mir gut vorstellen, dass die Menschheit nicht an ihren technischen und kreativen Errungenschaften scheitern könnte, sondern an ihrer Unfähigkeit
auf Selbstbeweihräucherung verzichten zu wollen.

Großprojekte, die dem Dummen den Zugang ermöglichen, ohne dass er sich darüber Gedanken machen müsste, werden also nicht dem Weltfrieden zu nutze sein, sondern dazu betragen die Deppen zu Königen zu machen.

@geobacter

geobacter schrieb:Großprojekte, die dem Dummen den Zugang ermöglichen, ohne dass er sich darüber Gedanken machen müsste, werden also nicht dem Weltfrieden zu nutze sein, sondern dazu betragen die Deppen zu Königen zu machen.

Du meinst, so ähnlich wie die Demokratie, die ja den Dummen Zugang ermöglicht ohne das sie sich Gedanken machen müssen?

Keine Ahnung wo der Spruch herkommt, aber sowas Dummes habe ich noch nie gehört.
Schließlich können die Dummen erst am Zugang zu Geld, Wachstum und Bildung wachsen.

@geobacter:
Großprojekte, die dem Dummen den Zugang ermöglichen, ohne dass er sich darüber Gedanken machen müsste, werden also nicht dem Weltfrieden zu nutze sein, sondern dazu betragen die Deppen zu Königen zu machen.

schon einmal darüber nachgedacht, das bei wirtschaftlichen aufschwung es auch bessere wege zu bildung für die bevölkerung gibt?

@geobacter

geobacter schrieb:Ich habe keine Idee, wie in 200 oder Tausend Jahren Menschen leben oder nicht mehr leben werden. Und ich möchte das auch nicht festlegen.

Ob du das willst oder nicht ist egal. Du machst das einfach durch die Entscheidungen die du mitträgst. Einfach mal ein bißchen Geschichte lesen, dann wird dir sehr schnell klar wie massiv vorherige Generationen das Leben ihrer Nachfahren prägen.

geobacter schrieb:Großprojekte, die dem Dummen den Zugang ermöglichen, ohne dass er sich darüber Gedanken machen müsste, werden also nicht dem Weltfrieden zu nutze sein, sondern dazu betragen die Deppen zu Königen zu machen.

So und was soll das den nun bedeuten? Für desen Fall? Oder mal ein Beispiel. Inwieweit hat die Gründung der EWG dazu geführt das die Deppen zu Königen wurden? Bzw. mehr zu Königen wurden als ohne die Gründung der EWG?

Wenn ich mich Recht entsinne war grad die Zeit VOR der Gründung der EWG eine Zeit in der die Deppen bzw. der Pöpel "König" war.

@Zoddy

Ja ich hab schon über vieles nachgedacht werter Zoddy.
Wirtschaftlicher Aufschwung und Bildung, oder meinst Du Ein-Bildung

Mir ist in den letzen 50 Jahren nicht aufgefallen, dass die Leute gebildeter geworden wären,
eher das Gegenteil davon, aber dafür mächtig eingebildeter.

Ich kann mich noch gut an die Zeit erinnern, als der Amateurfunk noch eine art Ersatz
für das Internet war und man sich keine Sorgen darüber machen musste, dass einem am anderen Ende des Äthers jemand versucht , das Hirn mit schwachsinnigen Emotionen und Glaubenskonstrukten zuzubetonieren.

Es gab damals für alle nur das, was sie sich selbst erarbeiten konnten und der Welthunger
betraf nur jene, die Pech mit dem Wetter hatten.

Ja Wirtschaftlicher Aufschwung, das wars dann!

Wir sind heute fast 7 Milliarden Menschen und unser Wirtschaftssystem funktioniert noch
wie zu Beginn des Industriezeitalters - nämlich auf gegenseitiger Übervorteilung und Unterdrückung, Lobbismus, Korruption, Vetternwirtschaft und nebenbei sind wir gerade auch noch dabei sämtliche Ökosysteme zu zerstören, damit die fette Dumheit sich keine Gedanken darüber mehr machen braucht, wer das alles irgendwann bezahlen muss.

Na klar sind wir gerade dabei darüber zu bestimmen, was einmal in 200 oder gar in 1000 Jahren sein wird - vermutlich nichts mehr!

Wenn wir unsere Weltwirtschaft weiterhin so ankurbeln wollen wie bisher, dann brauchen wir in 30 Jahren eine 2. Erde

Das wars dann!

@geobacter

Das klingt alles ziemlich nach "früher war alles besser" und es mag ja auch so gewesen sein, aber Früher ist Vergangenheit.

Ich verstehe deine Ansätze in soweit nicht das du Raubbau an der Natur ankreidest, aber in gleichem Zug ein Programm das genau diesen Raubbau eindämmen soll. Dieses Programm zeigt auch sehr eindrucksvoll die Änderungen auf die es am wirtschaftlichen System im Gegensatz zu deiner Aussage ebend doch gegeben hat.

Das ist kein Projekt von weltfremden und mittellosen Idealisten, sondern eins von Milliardenschweren Weltkonzernen die an allen positiven Errungenschaften eine begründetes Wirtschaftliches Intresse haben.

Der Rückversicherer der den Schaden zahlt wenn die Welt in einer Anzahl von Umweltkatastrophen anfängt uns um die Ohren zu fliegen ist natürlich an sauberer Energie interessiert.

Auch die restlichen Energieversorger sollten es angesichts steigendem Kundenintresse sein.

Die Einbindung der Anrainerstaaten, die diese Solaranlangen betreiben ist ebenso wirtschaftlich oportun da ein Einbinden dieser Staaten die Stabilität in diesen Staaten fördert, und damit die schiere Existenz dieser Anlagen garantiert.

Sicher, Korruption und Vetternwirtschaft ist immernoch ein großes Thema, und das in allererster Linie in Afrika, aber für diese Projekte kann solche Vorteilsnahme nicht der Weg sein, da korrumpierte Regierungen nicht die Tendenz haben besonders stabil zu sein, und grad die Stabilität es ist auf die es ankommt, nicht das schnelle Geschäft.

Kraftwerke, insbesondere Solaranlangen haben ein Lange Zeitspanne die sie brauchen bis sie sich amotisieren, und wenn es einen Kollaps der Regierung in dieser Zeit gibt, sind die Anlagen in diesem Staat futsch, was kaum im Intresse der Finanzierer sein kann.

@geobacter

geobacter schrieb:Wirtschaftlicher Aufschwung und Bildung, oder meinst Du Ein-Bildung

Mir ist in den letzen 50 Jahren nicht aufgefallen, dass die Leute gebildeter geworden wären,
eher das Gegenteil davon, aber dafür mächtig eingebildeter.

Noch ein bisschen mehr die Wahrnehmung selbst-beschränken und du hast kein Tunnelblick mehr sondern ein Brett vor dem Kopf.

geobacter schrieb:Wir sind heute fast 7 Milliarden Menschen und unser Wirtschaftssystem funktioniert noch
wie zu Beginn des Industriezeitalters - nämlich auf gegenseitiger Übervorteilung und Unterdrückung, Lobbismus, Korruption, Vetternwirtschaft und nebenbei sind wir gerade auch noch dabei sämtliche Ökosysteme zu zerstören, damit die fette Dumheit sich keine Gedanken darüber mehr machen braucht, wer das alles irgendwann bezahlen muss.

So, und nachdem du mal so richtig abgekotzt hast über das verdammete Schweinesystem erwarte ich von dir eine bessere Lösung. Die gibts bestimmt, bekannterweise sind nur Pesimisten der Ansicht das wir im besten aller Systeme leben, allerdings haben gerade die Abkotzer meist keinen besseren Vorschlag. Wie siehts bei dir aus?

@interpreter
Ich will jetzt mal das, was Du Dir über mich persönlich denkst
mal nicht beeinflussen, da mich diese Art der Diskussionsführung ohnehin nicht besonders
interessiert - weil sie mehr über Dich aussagt, als dass das mit dem Thema im Zusammenhang steht.

Das ist kein Projekt von weltfremden und mittellosen Idealisten, sondern eins von Milliardenschweren Weltkonzernen die an allen positiven Errungenschaften eine begründetes Wirtschaftliches Intresse haben.


Das sagt wohl alles!
Ich meine ja genau das.

Oder ist Dir schon mal aufgefallen, das milliardenschwere Weltkonzerne
andere Interessen verfolgen, als billiardenschwer zu werden?

geobacter schrieb:Oder ist Dir schon mal aufgefallen, das milliardenschwere Weltkonzerne
andere Interessen verfolgen, als billiardenschwer zu werden?

Und was sagt uns das jetzt? Das dies ganz arg böse und grundsätzlich in allen Auswirkungen für alle betroffenen schlecht ist?

wenn ich mir die Welt so anschaue dann ist vieles, eigentlich das meiste das das Leben von Menschen verbessert, aus rein egoistischen Gründen entstanden.

Aber was du anscheinend nicht kapierst ist das der Eigenutz kein Qualitäts und auch kein Unqualitätskriterium ist. Was aber ein Qualitätskriterium ist, ist was der Rest der betroffenen Personen davon hat. So wie die Entwicklung und Vermarktung von Penuicilien einigen wenigen Firmen Milliarden eingebracht hat (Puuuuuhhhhh) so hat es Millionen von Menschen das Leben gerettet.

Es ist nun einmal so, und daran wirst weder du noch sonst ein kurzsichtiger Kapitalismuskritiker was dran ändern, das Menschen dann am besten sind, wenn sie zu ihrem eigenen Nutzen arbeiten. Den der Eigennutz ist immer noch die beste Triebfeder und es gibt gerade genug Win-Win-Situationen in denen solch ein Eigenutzen in einem Gemeinnutzen enet.