Wer baut die besten Kampfflugzeuge

@Katori

Katori schrieb:Elektronisch sind die jedoch westlichen jets unterlegen.

Und ohne Computer wären Flieger wie der EF und die Rafale garnicht flugfähig, instabile Bauweise etc..

TMeines Wissens nach immer noch die Russen mit dem Unternehmen Suchoi.ext

Naja , die auf der Su-27 basiedende Su-30 ist eines der besten Multi Role Kampfflugzeuge . Die Avionik ist bei Suchoi zumeist hinter dem westlichen Standart .

Und ja die Manövriefähigkeit im Unterschallbereich der mit Vectorsteuerung ausgerüsteten Maschinen ist beeindruckend , gerade das Cobramanover . Nur ist das Cobramaöver eine "Spielerei " für Flugshows , militärisch gesehen hat das Manöver nur wenig sinn . Und nur zur Info im Uberschallbereich ist die Manövrierfähigkeit des Eurofighter erheblich besser als die der Suchois (inkl T-50 ) . Die T-50 kann man so noch nicht bewerten , da sie sich immernoch in Prototypenstatus ( und Flugerprobung ) befindet .

Im übrigen wäre der Eurofighter auch mit Schubvektorsteuerung ( EJ 230 ) ausrüstbar .

T
Bei den Tests am besten abgeschnitten hat übrigens die Rafale.ext

Ja bei den von der Schweiz geforderten Punkten . Am Ende kaufen die Schweizer aus Kostengründen ein besseren "Aufklärer " , welcher nach eigenen Angaben nur unzureichende Luftkampf- und Erdkampffähigkeiten besitzt .

@Archerv kann ich nicht viel zu sagen, außer das es so gewollt ist das die Designs so instabil ausgelegt sind. Und im 21 Jhdt. ist es nun wirklich keine Schande, das ein jet nur per ausgeklügelter Elektronik zu handhaben ist.
Zeugt eher von technologischer Überlegenheit. Klar ist sowas kompliziertes anfälliger, aber hat natürlich dementsprechende Vorteile.

@Katori
Seh ich auch so. Wollte es nur anmerken. :)

@Archerv der damalige star fighter war doch auch ziemlich instabil oder?

TeUnd ohne Computer wären Flieger wie der EF und die Rafale garnicht flugfähig, instabile Bauweise etc..xt

Viele Flugzeuge sind aerodynamisch instabil ausgelegt . Im übrigen haben so gut wie alle aktuellen mit Fly by Wire oder Fly by Light ausgestatteten Flugzeuge eh zumindestens den Flugkontrollrechner an Bord .

@Archerv

@Katori

Der Starfighter war sogar recht zuverlässig, er ist konstant nach unten geflogen.

Und nein , auch instabil ausgelegte Flugzeuge können mit ausgefallenen Fluglagecomputer geflogen werden . Hier nur mal etwas was instabile und stabile Auslegung überhaupt bedeutet :

Wikipedia: Längsstabilität

@berlinandi
Ich kann mich halt nur daran ändern das in einer Doku eben behauptet wurde das diese Flugzeuge eben nichtmehr manuell kontrollierbar seien.
Lief auf N24 ... ging um den Starfighter und eben neue Flugzeuge wie den EF.

@berlinandi
Steht dich aber auch im Wikiartikel.

Da es für einen Menschen unmöglich wäre, das Ausbrechen des Flugzeuges zu verhindern, muss bei einem Ausfall des Fluglagecomputers der Schleudersitz ausgelöst werden, da das Flugzeug dann nicht mehr kontrollierbar ist und bei hohen Geschwindigkeiten durch die aerodynamischen Kräfte zerstört wird.

@Archerv

Der Starfighter war aerodynamisch relativ stabil ausgelegt , nicht umsonst hat man damals den CCV gebaut . Der Eurofighter ist instabil ausgelegt , was jedoch nicht heist das er ohne Fluglagerechner unkontrolierbar wäre . Man muss eben auch Wissen was aerodynamisch stabil heisst .

Siehe dazu Wikibeitrag oben als eEinstieg , hab jetzt keine Lust nach 10 Stunden Arbeit über die Grundlagen der Aerodynamik zu schreiben , sry .

@berlinandi
Ja sorry bin Informatiker und kein Flugzeugingenieur. Ist jetzt aber nicht wild :).

TDer Starfighter war sogar recht zuverlässig, er ist konstant nach unten geflogen.
ext

Gut das hatte diverse Gründe , die nicht nur an der Konstruktion des Grundflugzeuges lag .

Wikipedia: Lockheed F-104#Technische Probleme

Am Ende war es wohl das Zusammenspiel technischer Probleme , schlechten Ausbildungsstandarts ( zumindest in D ) , das man das Flugzeug für Aufgaben nutzte für die es nicht konzipiert war usw usw . .

TeTeDa es für einen Menschen unmöglich wäre, das Ausbrechen des Flugzeuges zu verhindern, muss bei einem Ausfall des Fluglagecomputers der Schleudersitz ausgelöst werden, da das Flugzeug dann nicht mehr kontrollierbar ist und bei hohen Geschwindigkeiten durch die aerodynamischen Kräfte zerstört wird.xtxt

Ja , sorry , hab mich geirrt . Der Eurofighter ist in der Konzeption nicht ohne Fluglagerechner zu fliegen . Jedoch ist das ganze System der Fluglagesteuerung mehrfach redudiert , ein Komplettausfall also sehr unwahrscheinlich .

Sry schon spät heut :(

berlinandi schrieb:Jedoch ist das ganze System der Fluglagesteuerung mehrfach redudiert

Es sei denn es gibt einen Softwarefehler wie damals beim Saab JAS Gripen, den die Schweiz ja vielleicht kaufen wird...dann hoffentlich ohne Bugs

Saab JAS39 Gripen Crash 1993

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Saab JAS-39 Gripen crashing in landing

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Hier ab etwa 23:20 und 45:30 die Wahrheit über den

Grip(p)en in der Schweiz
oder
die neuen Leiden des Ueli Maurer

Ueli Maurer und die beste Armee der Welt | Doku | SRF Dok

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Geld wie Scheiterhäufen, aber die Armee kann sich den Eurofighter nicht leisten?
Aber ehrlich, wer will schon Tontauben.

TeEs sei denn es gibt einen Softwarefehler wie damals beim Saab JAS Gripen, den die Schweiz ja vielleicht kaufen wird...dann hoffentlich ohne Bugs

Es war schon immer mein reden , die Software ist nur so gut wie diejenigen die die Software programmieren .

Murphys Law .

@berlinandi

berlinandi schrieb:Es war schon immer mein reden , die Software ist nur so gut wie diejenigen die die Software programmieren .

Mittlerweile sollte die Aoftware beim EF aber ausgereift sein - denn so neu ist er nun auch wieder nicht. :)

TeMittlerweile sollte die Aoftware beim EF aber ausgereift sein - denn so neu ist er nun auch wieder nicht. :)xt

Niemand hat behauptet das die Software des Fluglagerechners des EF nicht ausgereift wäre . Niemand hat behauptet das der Eurofighter nagel neu wäre .

Es ging in den von Mayday geposteten Videos um Abstürze der Gripen (1989 und 1993 ) welche auf Softwareprobleme des Fly by Wire Systems zurückzuführen waren . Beide male flog Lars Radeström .

Katori schrieb:der damalige star fighter war doch auch ziemlich instabil oder?

Nein der war Stabil, und wenn man genauer die hintergründe der Absturzrate sieht, dann liegt es weniger am Flugzeug, sondern an vielen anderen Dingen (Unterbringung, Ausbildung, Wartung, Einsatzzweck uvm.)

Immerhin war der Starfighter bei vielen NATO Ländern im Dienst und nicht überall gab es so eien Serie an Abstürzen. Im Vergleich zu Vorgänger (Unterschallflugzeuge) war er ebe wesentlich anspruchsvoller.