Jack the Ripper

Fedaykin schrieb:Es, deutet ja unterschiedliches darauf hin das der Ripper einen Komplizen hatte.

Bitte nicht nur immer andeuten, sondern auch mal Tachles reden. Was zB deutet darauf hin?

Fedaykin schrieb:Es gab 2 Eisenbahnstrecken ab den 1860ern

Und hast Du auch gecheckt, wann die Züge fuhren und wie lange sie brauchten? Wie jemand, der um drei Uhr morgens mordet dann mit einer Eisenbahn wieder nach Hause kommt? Unauffällig über etliche Meilen und eventuell sogar Blut befleckt, und das bei einem bekanntem Gesicht?

EnyaVanBran schrieb:Nein, er meint wohl Doyle.

Und was wäre sein Motiv gewesen?

off-peak schrieb:Und was wäre sein Motiv gewesen

Diese Frage habe ich mir ehrlich gesagt auch schon gestellt. Pure Mordlust? Aber wieso hat er dann aufgehört?
Es ist echt nicht einfach, etwas über Verbrechen rauszufinden, welche vor so langer Zeit begangen wurden :|

off-peak schrieb:Und was wäre sein Motiv gewesen?

Doyle wollte immer Schriftsteller sein und seine Bücher bzw seine Kurzgeschichten wurden immer abgelehnt.
Und dann kam Jack the ripper mit seinen Briefen alle Zeitungen berichteten von den morden die Menschen interessierten sich plötzlich für krimigeschichten und wollten mehr solcher Fälle lesen.
Ein Jahr später nach den jack the Ripper morden kam die erste Geschichte von Sherlock Holmes und war ein voller Erfolg.

DerDoctor11 schrieb:und seine Bücher bzw seine Kurzgeschichten wurden immer abgelehnt.

Sorry, das ist absolut falsch. Somit auch jeder Schluss, der auf diesen Fehler aufbaut.

Die Sherlock Holmes Geschichten wurden erstmals 1887, also ein Jahr vor den Ripper Morden, veröffentlicht, und waren von Anfang ein Hit.

off-peak schrieb:Die Sherlock Holmes Geschichten wurden erstmals 1887, also ein Jahr vor den Ripper Morden, veröffentlicht, und waren von Anfang ein Hit.

Korrekt. Doyle war auch nicht der einzige Promi, der "verdächtigt" wurde. Von Richard Mansfield über Lewis Carroll bis Walter Sickert mussten ja schon so einige dran glauben.

Ein empfehlenswertes Buch, in dem auch noch Zeitzeugen aus dem East End zu Wort kommen, ist "When London Walked In Terror" aus den 60er Jahren

abberline schrieb:Doyle war auch nicht der einzige Promi, der "verdächtigt" wurde.

Das ist leider das Schicksal der Promis. In Wirklichkeit werden solche Taten eigentlich von Nobodys ausgeführt, gerade weil sie Nobodys sind.

Ein Promi, der sich im East End rumtreibt, wäre dort auch bald aufgefallen.

@off-peak
Seh ich auch so. "Irgendein East Ender" klingt halt nicht sehr spannend. Wenn man sich näher mit dem East End von damals befasst, merkt man schnell, was für ein Drecksloch das war.

abberline schrieb:"Irgendein East Ender" klingt halt nicht sehr spannend

Dürfte aber der Wahrheit entsprechen.

off-peak schrieb am 24.09.2021:Dürfte aber der Wahrheit entsprechen.

Vermutlich. Wobei ich nicht ausschliessen will, dass der richtige Verdächtige nicht auch auf dem Schirm war, ich bin nur bei den ganzen Promis recht skeptisch. Oft wird das East End zwar als neblig, runtergekommen dargestellt, aber die Realität war weit krasser. Ein Beispiel: die günstigste Übernachtungsmöglichkeit war es, gegen Geld, stehend, mit den Armen über einer Wäscheleine, auf dem Speicher zu pennen.In einer Reihe mit x anderen. Morgens wurde das Seil gekappt.. guten Morgen...Morde waren nicht ungewöhnlich und die Aussagen von Zeitzeugen über die Kneipen, in denen die Opfer verkehrt haben... da wurde auch mal mit dem Holzbein der Tresen abgeräumt. Frau Kelly soll übrigens lt einem Zeitzeugen ganz gut mit dem Messer umgegangen sein und war wohl für gewöhnlich nicht wehrlos, was wiederum zeigt, wie gnadenlos der Ripper auf die Opfer losging.

abberline schrieb:auf dem Speicher zu pennen

Ich habe erst vor Kurzem ein Foto davon gesehen. Schrecklich. Warum haben die eigentlich nicht gleich auf dem Boden geschlafen?

@off-peak
Weil die Vermieter so mehr Leute dort unterbekamen. Ganz mies

abberline schrieb:die günstigste Übernachtungsmöglichkeit war es, gegen Geld, stehend, mit den Armen über einer Wäscheleine, auf dem Speicher zu pennen.I

Wow... das kann man sich ja kaum vorstellen. Wie soll man da ausreichend Schlaf bekommen? Kein Wunder, dass da manche Menschen irgendwann den Verstand verloren haben und durchgedreht sind :|

@EnyaVanBran
Durchgedreht sind einige. Selbst zur Zeit der Ripper Morde gab es innerhalb der gleichen paar Quadratkilometer mindestens eine weitere Mordserie. Und um mal einen äußerst gruseligen, ebenfalls ungelösten Fall aus Bradford, den Mord am 7jährigen John Gill von 1888 zu nennen, der auch schon mit dem Ripper in Verbindung gebracht wurde, was aber Quatsch sein dürfte

In the same article The South Wales Echo updated its readers on the mutilations inflicted on the corpse and pondered whether the perpetrator – or perpetrators – my have mean emulating the Whitechapel murderer:-

“The body of the little lad Gill was even more shockingly mutilated than at first reported.

Both legs and arms had been roughly chipped off.

There were two stabs in the left chest, the heart had been torn out entirely, and was stuck against the victim’s throat.

Both boots had been taken off the lad’s feet, and were pressed into the cavity of the abdomen in the region of the kidneys, whilst the other parts of the body were practically cut away.

There was no blood at the place where the body was found, and the belief of the police is that the tragedy was committed some time during Thursday night, and the body was only removed to the place where it was found late last (Friday) night.

The police theory is that the crime is the act of drunken lads whose imagination had been inflamed by the accounts of the Whitechapel tragedies, and that they attempted an emulation of their worst features.

The legs and arms were tied to the body when it was found, and the whole of the remains were wrapped in a coarse cover, making it look like a large oblong parcel.”

Quelle:
https://www.jack-the-ripper-tour.com/generalnews/the-murder-of-john-gill/

Hier noch genauere Infos zum Gill Fall. Es gab auch hier Verdächtige, aber bis heute ist der Fall ungelöst. Vermutlich ein Ripper Nachahmer

“The unfortunate victim had been indescribably mutilated. Both legs were cut off close to the body. The abdomen was slightly open, and the intestines partly extracted. Both ears were cut off, and there were other shocking disfigurements. When found, the limbs were tied to the body…The braces which the deceased had worn were used to bind the limbs to the trunk. The clothes of the boy were then wrapped round the body, the jacket enveloping the parcel.

There was a sack found with the body with the name “W. Mason, Derby-road, Liverpool,” printed upon it, and this the police hope will serve as a clue to the perpetrators of the crime…”

Ultimately, efforts to trace W. Mason proved fruitless.

EMULATING THE WHITECHAPEL MURDERER.
In the same article The South Wales Echo updated its readers on the mutilations inflicted on the corpse and pondered whether the perpetrator – or perpetrators – my have mean emulating the Whitechapel murderer:-

“The body of the little lad Gill was even more shockingly mutilated than at first reported.

Both legs and arms had been roughly chipped off.

There were two stabs in the left chest, the heart had been torn out entirely, and was stuck against the victim’s throat.

Both boots had been taken off the lad’s feet, and were pressed into the cavity of the abdomen in the region of the kidneys, whilst the other parts of the body were practically cut away.

There was no blood at the place where the body was found, and the belief of the police is that the tragedy was committed some time during Thursday night, and the body was only removed to the place where it was found late last (Friday) night.

The police theory is that the crime is the act of drunken lads whose imagination had been inflamed by the accounts of the Whitechapel tragedies, and that they attempted an emulation of their worst features.

The legs and arms were tied to the body when it was found, and the whole of the remains were wrapped in a coarse cover, making it look like a large oblong parcel.”

Quelle: https://www.jack-the-ripper-tour.com/generalnews/the-murder-of-john-gill/

Wenn man Tom Cullen nachschlägt, der ja Zeitzeugen zu Wort kommen ließ, standen die Kompasse von Mary Kelly und dem Ripper quasi auf Kollisionskurs. Es gab in dem Umkreis zwei Damen, die im Viertel aus der Reihe tanzten, das waren Frau Kelly und eine Dame, von der nur der Spitzname bekannt ist. Beide waren insofern eine Herausforderung, weil sie gross, kräftig waren, sich zu wehren wussten und alle vor ihnen Respekt hatten. Frau Kelly zumindest hatte auch "ihre gesunde Farbe" etc behalten, sah also wohl trotz Alkohol noch gut aus. Die andere Dame ("die Blüte") galt als jemand, die sehr gut und schnell mit dem Messer umgehen konnte, das sie auch mal Typen schneller durchs Gesicht zog, als diese reagieren konnten, das wäre für den Ripper gefährlich gewesen, zumindest Risiko. Frau Kelly könnte somit der Höhepunkt für ihn gewesen sein, wobei er auch hier ein hohes Risiko einging, denn im Haus wohnten ja mehr Leute und warum verbarrikadierte sich die Nachbarin oberhalb in der Nacht im Schlafzimmer?

abberline schrieb:tanden die Kompasse von Mary Kelly und dem Ripper quasi auf Kollisionskurs.

Das gilt für alle der Opfer, die nachts unterwegs waren und sich prostituieren mussten. Sie waren da, der Ripper ebenfalls, und er sah in ihnen seine Opfer - Kollisionskurs fertig.

abberline schrieb:das wäre für den Ripper gefährlich gewesen

Nur, wenn er davon gewusst hätte.

@off-peak
Das wusste er garantiert, das war lt den Zeitzeugen allgemein bekannt.
Ich denke inzwischen, er hat vermutlich am Ende bekommen, was er wollte.
Interessant ist die letzte Nacht aber auch aus diversen anderen Gründen, so werden die frühen Morgenstunden als Tatzeitraum vermutet, es gibt aber Unstimmigkeiten, wenn man die Hinweise der Leute aus der Nachbarschaft betrachtet. Zumindest im Haus dürfte man was mitbekommen haben, die Möbel wurden in dieser Nacht nicht grundlos vor die Tür geschoben, obwohl das sonst nicht so war.
Ein Problem im Fall ist halt, dass weder Vermieter noch Mitbewohner viel aussagen wollten, da ersterer Ärger mit der Polizei und letztere mit den anderen Bewohnern im Viertel befürchteten.

abberline schrieb:Das wusste er garantiert, das war lt den Zeitzeugen allgemein bekannt.

Na, so einfach geht das nicht. Die Zeugen wursten nur, dass diese Dame ein Messer hatte, sie wussten aber nicht, dass der Ripper es wusste.
Außerdem wird sich diese Dame ihren Kunden ja nicht mit einem Messer in der Hand genähert haben.
Und falls er es gewusst hätte, ändert es am Geschehen auch nichts.

Und hatte nicht Eddowes oder Stride auch ein kleines Messer? Das null genützt hat.

abberline schrieb:die Möbel wurden in dieser Nacht nicht grundlos vor die Tür geschoben

Wie kommst Du auf die Idee? Es wurde von den Zeugen kein Möbelrücken vernommen.
Als der Arzt die Tür öffnete, stieß er zwar an den Tisch an, aber nicht, weil der davor stand, sondern so knapp daneben. So könnte er aber immer gestanden sein. Oder Kelly hätte das Nachtkästchen immer etwas vor die Tür geschoben.
Wie auch immer, hätte der Täter ihn ohnedies beiseite schieben müssen, um aus dem Zimmer raus zu gehen.

off-peak schrieb:Wie kommst Du auf die Idee? Es wurde von den Zeugen kein Möbelrücken vernommen.

Die Nachbarin von obendrüber hat sich in dieser Nacht in ihrem Zimmer mit Möbeln verbarrikadiert, wollte aber nicht sagen, warum. Ihre Aussagen waren recht schwammig, was aber daran lag, dass zum einen der Vermieter nicht offen zugeben durfte, welchen Job die Damen hatten und zum anderen, sie also Ärger bekommen hätte und zum anderen weil es ihrem Ruf geschadet hätte, zu viel mit der Polizei zu tun zu haben.

off-peak schrieb:Na, so einfach geht das nicht. Die Zeugen wursten nur, dass diese Dame ein Messer hatte, sie wussten aber nicht, dass der Ripper es wusste.

Das war im Viertel lt Zeitzeugen allgemein bekannt, besonders nach einem Vorfall, bei dem sie einen Kunden mit dem Messer übel im Gesicht zurichtete. Wenn der Ripper sich öfter dort aufhielt, wusste er das vermutlich.

abberline schrieb:Die Nachbarin von obendrüber hat sich in dieser Nacht in ihrem Zimmer mit Möbeln verbarrikadier

Wir wissen das aber nicht von Kelly. Und falls doch, so hat sie den Ripper dennoch rein gelassen.

abberline schrieb:wollte aber nicht sagen, warum

Naheliegend wäre, dass sie einfach, wie viele, vor dem Ripper Angst hatte.

abberline schrieb:Das war im Viertel lt Zeitzeugen allgemein bekannt,

Kann sein, nur muss es der Ripper nicht gewusst haben. Und falls doch, änderte s nichts an der Saga.