Mannheim/Neckarau: 10-jähriges Mädchen getötet

3.9.2016

Noch sind die Umstände unklar, wie ein 10 Jahre alte Mädchen zu Tode kam, dass in der elterlichen Wohnung aufgefunden wurde.
Die Eltern sollen vorläufig fest genommen worden sein und unter Verdacht stehen. Eine Nachbarin hörte in der Nacht Schreie, dann war es plötzlich alle still.
Aus ermittlungstaktischen Gründen, macht die Polizei keine näheren Angaben. Die Polizei wurde am Freitagmorgen den 2.9.2016 über das Tötungsdelikt benachrichtigt, machte aber keine Angaben von wem.


http://www.echo24.de/welt/zehnjaehriges-maedchen-mannheim-getoetet-zr-6715386.html

http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/zehnjaehriges-maedchen-in-mannheim-getoetet-14418183.html

http://www.msn.com/de-de/nachrichten/panorama/grausamer-verdacht-wurde-die-zehnj%C3%A4hrige-in-mannheim-von-den-eigenen-eltern-get%C3%B6tet/ar-AAiqj42?OCID=ansmsnnews11 (Archiv-Version vom 06.09.2016)



@LL

Mir ist schon klar, das auch Eltern in der Lage sind, ihre Kinder zu töten. Gab ja genug Fälle in der Vergangenheit.
Meist geschieht das aber im Zuge einer ( blödes Wort, aber mir fällt einfach kein anderes/ besseres ein ) " erweiterten Selbsttötung " oder durch Vernachlässigung. Meist handelt es sich dabei jedoch um Babys oder Kleinkinder.
Das Kind scheint auf eine sehr brutale Art getötet worden zu sein, da die Rede davon ist das es " blutüberströmt " im Elternhaus gefunden wurde.
Mir fällt es sowieso schon schwer, mir vorzustellen das Eltern so etwas tun können. Die Gründe für solch eine grausame Tat, erst recht.



4.9.2016

Es scheint sich zu bestätigen, dass die 38-Jährige Mutter ihre 10 Jährige Tochter mit mehreren Messerstichen getötet hat. Sie wurde in Untersuchungshaft genommen.

http://www.echo24.de/welt/zehnjaehriges-maedchen-mannheim-getoetet-zr-6715386.html

Ich würde mit euch gerne die Hintergründe diskutieren, die zu solch einer Tat führen. Es fällt mir einfach schwer, mir vorzustellen was eine Mutter dazu bewegt solch eine grausame Tat an ihrer Tochter zu begehen.
Mir fallen da immer nur psychische Probleme ein, weil es meiner Meinung nach keine rationale Gründe für so eine Tat geben kann.

Also die letzten 5 Fälle die mir spontan einfallen, in welchen Kinder von den eigenen Eltern auf eine solche Art und Weise getötet wurden, endeten alle mit einer Einweisung in die Psychiatrie. Da liegst Du also vermutlich gar nicht so falsch.

@nodoc
Falls es die Mutter war:
Überforderung
instabile Persönlichkeit
Kommt für mich in Betracht. Auf jeden Fall eine Tat im Affekt. Tochter hat sie gereizt aus irgendwelchen Gründen, Mutter rastet aus...
In diesem Maße allerdings weit über jegliche Grenze...
Evtl war sie selbst ein Kind, das Gewalt kannte. Da sitzt die Hemmschwelle niedriger, gewalttätig zu werden
Oder Hoffnungslosigkeit, Existenzängste. Das ist aber dann eher ein erweiterter Suizid, der hier nicht vorliegt.

Weiß man denn sonst irgendetwas über die Familierän Strukturen in der Familie ? War sie alleinerziehend, ist die kleine einzelkind gewesen ?
Ich kann mir wenn ja auch eine verzweiflungstat vorstellen also auch in die Richtung der Überforderung.
Mir fällt es auch immer schwer mir so etwas vorzustellen und besonders die Brutalität macht mich ratlos .

@Rick_Blaine

Würdest du ein paar der Fälle benennen? Mir fällt, zumindest auf Europa bezogen keiner ein. Kenne selber keine einzige Tat, die ich damit vergleichen könnte.

@flincibinci

flincibinci schrieb: Kommt für mich in Betracht. Auf jeden Fall eine Tat im Affekt. Tochter hat sie gereizt aus irgendwelchen Gründen, Mutter rastet aus...
In diesem Maße allerdings weit über jegliche Grenze...

Sehe ich auch so. Irgendwie völlig überzogen. Und dann noch mitten in der Nacht...eine 10 Jährige dürfte da normalerweise schlafen, auch wenn am nächsten Tag keine Schule ist. Kann mir einfach nicht vorstellen, dass es da irgendwelche Auseinandersetzungen gab, die von der Mutter zum Anlass genommen wurden.

@Rica1991

Nein, bis auf das was oben steht ist nichts näheres bekannt.
Einen Vater dürfte es gegeben haben, weil in den Berichten von " Eltern " die Rede war. Ob es nun der leiblche war oder Stiefvater, ist scheinbar bisher nicht bekannt.

Okay.
Ich hab vor ein paar Tagen erst einen Horror Film gesehen in dem eine Mutter das Kind in der Badewanne erdrosselt weil der neue Partner mit ihr Schluss gemacht hat, weil er sich nicht bereit fühlt mit einer neuen Frau auch eine Vaterrolle in gewisser Weise anzutreten.
Ja ich weiß es ist ein Horror Film, aber ich kann mir halt vorstellen das die Mutterrolle sehr schwer ist und dass das ständige zurückstecken auch bei manchen Menschen Wut auslösen kann... Ich glaube eine 100%tige Erklärung die schlüssig ist gibt es einfach nicht :(

@nodoc
Da war im letzten Jahr in Wien ein Fall, da wurde die Mutter allerdings auch verurteilt, 15 Jahre, am Tag der Delogierung hat sie die vierjährige Tochter erstochen, sie ist einfach unter der ganzen Last zusammengebrochen.

Dann ein Jahr vorher bei Hamburg, der Vater ersticht zwei Kinder. Psychiatrische Probleme. Dann im Vogtland, eine Mutter ersticht ein neunjähriges Kind, ebenfalls psychiatrisch auffällig... und auch in den USA gab es einige solche Fälle.

Ist leider öfter als man denkt. Schrecklich

@nodoc

In München, vor ca 3 oder 4 Jahren, Mutter ersticht Baby, hatte vorher schon psychiatrische Auffälligkeiten. Doch, kommt leider recht häufig vor, wenn man so will.

mir fallen gründe ein wie z.b. :
- stress
- arbeitslos/geldmangel (was sich daraus ergibt)
- Alkohol
- neue beziehung
- mobbing
- mentale schwäche
- überfordert

es können so viele einflüsse durch das umfeld sein,die dann in einer überreaktion an dem kind ausgelassen werden - weil es leider gerade "greifbar" war & evtl. mit irgendwas das fass zum überlaufen brachte.

jemand wird von einer über ihm stehenden person gegängelt & kann sich nicht wehren - das gibt er an die unter ihm stehende person weiter,weil er seinen frust nich anders abbauen kann - in dem fall das eigene kind.

am ende können so viele faktoren zusammen kommen o. eben nur einer - die psyche...

@Rick_Blaine

Habe mir die Fälle mal angeschaut. Ist wirklich krass. Zumal die Mütter/ Väter teilweise schon im Vorfeld psyisch auffällig waren.
Im Vogtlandfall gab es sogar eine Anzeige und das Kind wurde aus dem familiären Umfeld heraus genommen, der Mutter später dennoch das Kind an den Wochenenden überlassen. Wirklich erschreckend, dass ihr das Sorgerecht wieder zugesprochen wurde.

@fauchi

fauchi schrieb:- stress
- arbeitslos/geldmangel (was sich daraus ergibt)
- Alkohol
- neue beziehung
- mobbing
- mentale schwäche
- überfordert

Ja, sind unter Umständen Ursachen, die das Fass zum überlaufen brachten.
Normalerweise dürften einigermaßen stabile Menschen, auch mit solchen " Extremsituationen " umgehen können. Meist trifft ja nicht alles gleichzeitig zu.
Warum sie ihren Frust dann allerdings an ihren Kindern abreagieren, erschließt sich mir nicht.
Sollen sie sich Hilfe holen oder wenn es nicht anders geht, so aus aus dem Leben scheiden, dass sie ihre Kinder nicht schädigen. Die können ja am wenigsten dafür, wenn Eltern überfordert sind. Haben es sich ja leider nicht aussuchen können, bei wem sie landen.

@nodoc

schau dir doch bitte meinen mittleren absatz noch mal an.
(jemand wird......)
wenn es sich dabei um einen labilen mensch handelt reicht schon des gegängel alleine.

sicherlich kommen nich immer alle aufgeführten faktoren zusammen - mit unter reichen schon zwei.

sich hilfe zu holen wäre der erste schritt in die richtige richtung,aber viele scheuen sich davor.
oder sie sind so in dem schema,dass sie gar nich auf die idee kommen,dass sie hilfe brauchen.
es gibt einige/viele,die von haus aus eine ablehnende haltung behörden gegen über haben.
langer text - noch kürzerer sinn:
- dafür sich keine hilfe zu organisieren gibt es genauso viele gründe,wie für des begehen der schrecklichen tat.-

das kinder sich ihre eltern nicht aussuchen ist ja richtig .
aber ein kind was alt genug ist,kann sich auch hilfe holen. tut es aber aus angst vor den eltern/aus liebe zu den Eltern nicht.
das kann auch niemand erklären,der nicht in dieser Situation ist.

(das mit dem freiwilligen ableben war nich dein ernst)

@fauchi



(das mit dem freiwilligen ableben war nich dein ernst)

Doch.

Allerdings im Sinne der allerletzten Konsequenz und wenn sie überhaupt nicht mehr in der Lage sind die hoch gefährliche Situation zu erkennen in welche sich die eigenen Kinder befinden, ausgehend, von ihnen selber.
Im Sinne von:
Bevor sie ihre Kinder töten, wäre es für mich nachvollziehbarer wenn sie sich selber von diesem vermeintlich " unüberwindbaren Leid " erlösen und nicht ihren unschuldigen Nachwuchs. Das wäre letztendlich die bessere Alternative, wenn sie schon nicht in der Lage sind, Hilfe zu wollen und auch anzunehmen.

Dazu bedarf es allerdings auch einer großen Ehrlichkeit sich selber gegenüber und einer Person ( Psychodoc ) offen und ehrlich zu sagen: " Ich bin eine potenzielle Gefahrenquelle für andere und mich selber! " Hat was mit großer, innerer Wut auf alles und jeden zu tun, die nicht adäquat verarbeitet wird.

Weil das in der Konsequenz bedeutet, dass die Kinder aus diesem Umfeld entfernt werden, scheint diese Vorstellung die Eltern mehr zu erschrecken als ihren Nachwuchs zu töten.
Da finde ich die Selbsttötung, eher weniger grausam.

Selbstverständlich bin ich grundsätzlich für die bessere Alternative, Hilfe zu suchen.
Nur funktioniert das lediglich auf freiwilliger Basis und nicht wenn Eltern dazu gezwungen werden. Das gilt ja bekanntermaßen für alle Therapieformen. Nur so, funktioniert das. So etwas geht nicht gegen den Willen einer Person, die therapieresistent ist und überhaupt keine Einsicht in ihre Erkrankung hat.

Freitagnacht 2.9.2016

In der Nacht von Freitag auf Samstag hört eine Nachbarin Schreie, danach Stille.
Am Morgen wird die Polizei an den Tatort gerufen, der/dieAnrufer werden nicht bekannt gegeben.
Dort finden sie die blutüberströmte Leiche einer 10Jährigen, welche durch mehrere Messerstiche getötet wurde.


Samstag 3.9.2016

14:20 Uhr Haftbefehl wegen dringendem Tatverdacht gegen die Mutter.
Mutter kommt in U-Haft unter dem Verdacht in der gemeinsamen Wohnung im Stadtteil Mannheim-Neckarau mittels mehrerer Messerstiche ihre Tochter getötet zu haben.

Die Ermittlungen des Dezernats für Kapitaldelikte der Kriminalpolizeidirektion Heidelberg und der Staatsanwaltschaft Mannheim dauern an.

Zuständig für die Ermittlungen ist das Dezernat für Kapitaldelikte der Kriminalpolizeidirektion Mannheim.



http://www.rnf.de/mannheim-nach-toetungsdelikt-an-10-jaehrigem-maedchen-mutter-in-haft-116728/

http://www.metropolnews.info/mp196438/nach-toetungsdelikt-in-mannheim-neckarau-38-jaehrige-frau-wegen-mordverdachts-auf-antrag-der-staatsanwaltschaft-mannheim-in-haft

http://feuerwehren-mrn.de/mannheim-mutter-38-toetet-ihre-eigenen-10-jaehrige-tochter/ (Archiv-Version vom 07.09.2016)

Ich denke auch, dass Überforderung hier ihren Anteil hat.
Hatte den Bericht heute Morgen gelesen und denke schon, dass sich in diesem Fall etwas maßgeblich im psychischen Bereich abgespielt hat.
Beim Lesen musste ich spontan an den Fall in Bayern denken, wo die Mutter im Winter versucht hat, sich auf der Autobahn umzubringen, nachdem sie ihre 2 Kinder mit dem Messer tödlich verletzt hat.
Der Fall liegt jetzt schon ein paar Jahre zurück, deswegen finde ich ad Hoc keinen Link, aber es erinnern sich bestimmt ein paar Allmys daran.

Ich weiß nicht, wie es zu sowie kommen kann, was ein Mensch durchleben muss, aber ich glaube, dass solche Ausnahmesituationen nicht auf Bösartigkeit basieren, sondern da wirklich irgendwas eskaliert ist.

@nodoc

du hast dir da ein enorm schwieriges & ein sehr trauriges thema ausgesucht....

ich kann verstehen,dass du nach dem "wieso" & dem "warum" fragst.
aber die fragen kann dir nich mal jemand vom fach in allgemeiner kurzform beantworten.
das hätte dann wahrscheinlich den umfang von einem "grosschenroman".
(nur ein grössenvergleich - nich falsch auffassen).

und bei solchen ideen,wie du sieh entwickelt hast,bin ich direkt raus....

byby

@fauchi

Liegt daran das du absolut nicht verstanden hast was ich damit zum Ausdruck brachte. Aber, ist schon OK.

@nodoc

doch nochmal eine kurze nachfrage:

ich denk schon,dass ich es richtig verstanden habe.
deine kernaussage war:
wenn du keine hilfe annehmen willst/kannst,dann bring dich bitte um bevor du dein unschuldiges kind quälst oder gar tötest.

falls des wirklich dein ernst ist,bleib ich draussen.
falls ich dich falsch verstanden habe,entschuldige ich mich hiermit.

Zu fragen wäre hier doch eher, ob sich die Mutter nicht bereits schon in psychiatrischer Behandlung befunden hat und wenn ja, wie lange schon und welche Medikamente sie eingenommen hat.

Wäre nämlich auch nicht das erste Mal, dass gerade die Einnahme von Medikamenten eine solche Tat ausgelöst haben könnte.

Ich musste sofort an den Fall aus Krefeld denken. Dort hatte im Juni eine Mutter ihre drei kleinen Kinder aus dem 2. Stock eines Hauses geworfen und dann versucht, sich selbst zu töten, wurde aber gefunden und in die Psychiatrie eingewiesen. Die Mutter stritt wohl ab, die Tat begangen zu haben. Der Vater war vor einigen Monaten ausgezogen. Wie durch ein Wunder haben die Kinder überlebt. Ein Passant hatte sie auf dem Gehweg liegen sehen.
Es war von Depressionen die Rede, die die Mutter zu der Verzweiflungstat getrieben haben. Bekannte hatten zuvor offenbar Wesensveränderungen wahrgenommen.
Ganz schrecklich, wenn Menschen solche Taten als (einzigen?) Ausweg ansehen. Alles sehr tragisch.