Johnny Gosch

http://netzwerkb.org/

aber ich finde den entsprechenden bericht auf die schnelle nicht. Muss vor einer woche denk gewesen sein.

Yo, ich klick mich mal durch. Danke und n schönes we!

dito

@Mogwai
Hm.... Ich bin fan von krassen geschichten bzw. noch extremer wenn sie dann noch wahr sind! O.o

Hallo, wirklich alles sehr mysteriös. Ich glaub auch nicht an die Mutter als Täterin. Ich frage mich nur, wenn ein Pädoring dahinter steckt, warum haben sie die Fotos der Mutter zukommen lassen? Ist sowas von anderen Fällen bekannt?

Hmm, zu den Bildern ( auf Wiki):

On September 1, 2006, CNN reported that Gosch's mother found photographs left at her front door, some of which she posted on her website. In the days since, she has updated the site several times with possible leads in the case.
One color photo shows three boys bound and gagged. Ms. Gosch stated that her son appears "on the right" in the first photo. A black-and-white photo appears to show 12-year-old Johnny Gosch with his mouth gagged, his hands and feet tied, and an apparent human brand on his shoulder. Ms. Gosch says he is wearing the same sweatpants as the time he disappeared. The image has a red arrow pointing to his shoulder labeled "The Brand" which was photoshopped on to further the story of kids being branded like cattle. On a color version of the same photo no branding can be seen. Since then, Ms. Gosch has added additional photos to her website that she believes show her son, bound and gagged. The photos show an emaciated boy, a stark contrast to the husky Johnny Gosch.[dubious – discuss]
A third photo, posted several days later, shows a man, possibly dead, who may have something tied around his neck.[14] Ms. Gosch explains that the man was claimed to be one of the "perpetrators who molested [my] son".[15]
Ms. Gosch updated her site to say that the first two photos had originated on a website, and police confirmed this fact. Some of these pictures have since been removed.[15]
[edit]Dispute
The identity of the children in the photos was first publicly disputed on September 13, after an anonymous letter was mailed to Des Moines police.
Gentlemen,
Someone has played a reprehensible joke on a grieving mother. The photo in question is not one of her son but of three boys in Tampa, Florida about 1979-80, challenging each other to an escape contest. There was an investigation concerning that picture, made by the Hillsborough County (FL) Sheriff's Office. No charges were filed, and no wrongdoing was established. The lead detective on the case was named Zalva. This allegation should be easy enough to check out.[15]
Nelson Zalva, who worked for the Hillsborough County, Fla. sheriff in the 1970s, confirms the details of the letter and adds that he also investigated the black-and-white in "1978 or 1979", before Gosch's disappearance.[16] "I interviewed the kids, and they said there was no coercion or touching. ... I could never prove a crime," Zalva says. Ms. Gosch is adamant that the black-and-white photo shows her son. "One of the photos is definitely Johnny," she said.[17]
As of September 22, Florida authorities had not found the files related to Zalva's case. "It's been like searching for a needle in a haystack," Zalva said on September 21. Zalva still maintains his recollection of the case, and expressed hope that the tipster or someone in the pictures would step forward. Lt. Jeff Miller, spokesman for the West Des Moines police department, said that he does not believe any new leads are being pursued.[15]
On September 18, Ms. Gosch received another death threat. The same day, she renewed her insistence that her son is in the cropped black-and-white photo by posting an uncropped, color version of the black-and-white image on her website. She says that a birthmark visible in the color photo proves that the boy is Johnny Gosch (although she states his birthmark was on the right side of his chest, which is not visible in the photo unless it is mirrored), and she says the color photo was obtained from the website on which the other photos had appeared. According to the Register, police confirmed that the photos originated from and had been removed from that website.[18]
As of October 17, 2006, according to reports on WOI-TV in West Des Moines, the photos do not depict Gosch.[19]
As of November 6, 2006, a letter from The National Center for Missing & Exploited Children to Noreen Gosch declares that the origin of the photos of Johnny Gosch will continue to be investigated by the Center and that copies of the photos have been provided to law enforcement.[20

Ist ja interessant... Wenn es stimmt was in diesem anonymen Brief stand, würde das zur Aussage von @Comtesse passen.
Vielleicht kann ja jemand den Text nochmal ins deutsche übersetzen, dann verstehen ihn alle.

Ich fasse schon mal zusammen, dass die Polizei Nachforschungen zu den Fesselungsfotos angestellt hat und die Jungen auf den Bildern zweifelsfrei identifizieren konnten, es ist nicht Johnny Gosch auf den Bildern, laut Polizei hat sich da jemand einen üblen Scherz mit einer verzweifelten Mutter erlaubt (an deren Verstand ich langsam zu zweifeln beginne, denn die erkennt ihren Sohn ja scheinbar überall wieder). Die Jungen hat man gefunden und interviewt, de Fotos entstanden in einer Art Survival-Camp, (wie ich schon vermutete, alles gestellt), es fand kein Missbrauch statt.

Merkwürdigerweise ist Mrs. Gosch weiterhin fest überzeugt, die Bilder zeigen Johnny, obwohl man die betreffenden Jungs gefunden hat, ein Muttermal woran sie ihn zweifelfrei erkennen will, wandert aber plötzlich von rechts nach links, und auch die Tatsache, dass die Bilder alle nachweislich VOR Johnnys Verschwinden entstanden sind in Tampa (FL) lässt sie nicht von diesem Glauben abkommen. Daher sind die Bilder immer noch auf ihrer Website und sie behauptet da immer noch, es sei ihr Sohn darauf zu sehen.

Inzwischen glaube ich nicht, dass die Mutter sich so komisch verhält, weil sie selbst mit drin steckt, sondern weil sie einfach nur vor lauter Verzweiflung völlig verrückt geworden ist. Und wahrscheinlich machen sich dauernd irgendwelche Leute mit seltsamem Humor diese Verzweiflung zu nutze indem sie die Frau mit Bildern und Besuchen von Johnny quälen. Für mich ist Johnny einem ganz normalen Verbrechen zum Opfer gefallen. Ich weiß ehrlich gesagt nicht, warum man als Mutter freiwillig daran glauben will, der eigene Sohn wird seit Jahrzehnten in einem Pornoring ausgebeutet und gequält, statt zu denken, dass er schon lange tot ist?! Sie hat ja sofort nach seinem Verschwinden nur in diese Richtung gedacht und schon 1 Monat später die ersten öffentlichen Auftritte und Petitionen gegen Missbrauch in die Welt gerufen.

Der Fall ist eigentlich ein ganz normaler Vermisstenfall - den Mythos und die Verschwörungstheorien drum herum hat nur eine Person verursacht durch ihre merkwürdigen Auftritte: Norren Gosch.

@Comtesse
Nachdem ich diesen Bericht gelesen habe erscheint dieser Fall wirklich in einem ganz anderen Licht. Wahrscheinlich ist Johnny schon seit Anfang der 80er Jahre nicht mehr am Leben.

Ich fand die Fotos auch ziemlich merkwürdig, die Kinder sahen irgendwie nicht so aus, als wenn sie zu irgendwas gezwungen wurden. Das mit der Katze, die in dem einen Bild zu sehen ist hat mich auch stutzig gemacht. Ich habe selbst eine Katze und von daher weiß ich, dass die sich eigentlich nur putzen, wenn sie sich in ihrer Umgebung wohl fühlen, d. h. keine Fremden in der Nähe sind und keine Unruhe. Dann suchen sie sich eigentlich lieber ein ruhigeres Plätzchen.

Aber der Bericht sagt eigentlich alles und ich schenke dem auch Glauben. Ist aber wieder mal total dämlich, dass dieser Brief wiederum anonym an die Polizei geschickt wurde.

@Truefaith

ja, manchmal sollte man auf seine Intuition hören, ich empfand die Bilder ja auch irgendwie gestellt, und das mit der Katze (haben auch eine) habe ich genau so empfunden wie du - keine Katze setzt sich in einer bedrohlichen angsterfüllten Umgebung hin und fängt an sich genüsslich zu putzen. Selbst wenn alles relativ ruhig abliefe, würde eine angsterfüllte Stimmung die Katze in Alarmhaltung versetzen.

Ich versteh nur nicht, wieso die Mutter ihren Sohn in fremden Kindern erkennen will, und ja sogar sagte, der Junge auf dem Bild hätte die Sachen an, die Johnny bei seinem Verschwinden trug. Kann man sich denn so täuschen? Ist da kein natürlicher Schutzmechanismus, der ja bei Eltern eigentlich nicht WILL, dass das gequälte Kind auf den Bildern das Eigene ist und sagt: "Das ist er doch gar nicht!" Immerhin ging sie davon aus, dass die Bilder entstanden sind, kurz nach Johnnys Verschwinden, aber gerade dann kann er sich ja noch nicht groß verändert haben. Der Junge auf den Bildern war auch eher dünn, während Johnny recht propper war. Da ist eben die Frage: Klammert sich die Mutter verzweifelt an jeden Strohhalm und WILL ihren Sohn darin sehen? Oder weiß sie genau, dass er das nicht sein kann, weil sie selbst hinter seinem Verschwinden steckt, und jede Fährte in die falsche Richtung lenkt ja von einer eigenen Tat ab.

@Comtesse
Ich weiß es nicht, ich kann das Verhalten der Frau nicht so recht deuten. Sie hat ja sogar behauptet, dass Johnny sie zu Hause besucht hätte und ihr die Gründe dargelegt hätte, warum er nicht zurück kommen könnte.

Wenn die Fotos so direkt nach dem Verschwinden gemacht wurden, dann müsste man doch eine sehr starke Ähnlichkeit mit Johnny erkennen, irgendwie finde ich die beiden Jungen nicht besonders ähnlich.

Ich weiß es auch nicht, deswegen ja, es kann sein, dass irgendwelche Gestalten ein krankes Spielchen mit ihr spielen, weil man weiß, sie klammert sich an jede Hoffnung. Oder es kann sein, sie hat sich das alles nur ausgedacht... Es gibt ja keine Zeugen, die den Besuch mitbekommen haben, oder dass jemand die Bilder vor ihre Tür gelegt hat... Man muss sich daher logisch fragen: Warum sollte jemand das tun? Konnte denn der, der die Bilder hinlegte, davon ausgehen, dass Mrs. Gosch darin ihren Sohn sieht, obwohl er es gar nicht war? Oder konnte ein Besucher davon ausgehen, dass sie ihn für den Sohn hält, obwohl er es gar nicht war? Und was hätten solche Leute davon, das zu tun?

Ich sehe darin keinen Sinn, wohl aber, wenn alles nur erfunden ist und sie selbst dahintersteckt, weil sie vom eigentlichen Umstand des Verschwindens ihres Sohnes ablenken will. Frage mich, ob die Polizei denn je in dieser Richtung überhaupt ermittelt hat?

@Comtesse

Comtesse schrieb:Ich weiß es auch nicht, deswegen ja, es kann sein, dass irgendwelche Gestalten ein krankes Spielchen mit ihr spielen, weil man weiß, sie klammert sich an jede Hoffnung.

Ich denke wenn es so wäre, dann besitzen diese Menschen auch die Fähigkeit dazu, blinde flecke bei der Mutter, gezielt zu nutzen.

Oder machen sich einfach einen Spaß draus, weil sie wissen, dass die ihnen in ihrer Verzweiflung einfach alles glaubt. Lachen sich nachher noch kaputt, wie "doof" sie ist. Krank wäre das, über das Leid anderer sich zu amüsieren. So oder so macht es die Aussagen der Mutter nicht besonders glaubwürdig. Kann mir vorstellen, dass das den Polizisten mit der Zeit auch auf den Keks geht, wenn alle und jeder der Sohn sein sollen angeblich (der Jungen auf den Bildern, dier fremde Besucher, Jeff Gannon...)

Ich hab mal nach "Norren Gosch guilty" gegoogelt und konnte nur dieses englischsprachige Forum finden

http://forums.randi.org/showthread.php?t=63033

Hier sind auch einige weiterführende links, welche ich mich grad nicht traue anzuklicken (bin auf der Arbeit..)

@Comtesse

Comtesse schrieb:Oder machen sich einfach einen Spaß draus,

du...das ist das "Lebenselequir" von Sadisten...das brauchen die, wie wir die saubere Luft zum atmen.

und das hier was du schriebst:" Kann mir vorstellen, dass das den Polizisten mit der Zeit auch auf den Keks geht, wenn alle und jeder der Sohn sein sollen angeblich "

das gehört zum "spiel" dazu...so läuft es überall noch vielzuoft!

Ich denke nach wie vor, dass sie nichts mit der Sache zu tun hat. Glaube eher, dass sie "irre" geworden ist durch den Verlust des Kindes und sich an alles klammert. Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt. Ich vermute diese will sie nicht "sterben" lassen. Vielleicht stecken hinter den Bildern nicht mal Sadisten sondern einfach Kinder bzw. Jugendliche, die sich nichts schlimmes dabei denken sondern es lustig finden und denken: "Ha ha, die "Irre" verarschen wir mal". Ohne sich bewußt zu sein welchen Schaden sie anrichten. Ich frage mich allerdings woher sie das Bild mit dem "toten" Typen hat, welches auf ihrer Seite ist, der ein Täter sein soll??

@oceanghost

Ich finde das Bild irgendwie gerade nicht (ist aber auch eine unübersichtliche Seite ;) - meinst Du den Typen, der original aussieht, wie der Schauspieler Udo Kier :)?

@siri76
Ja, das soll das Bild sein...

@oceanghost
Auf der Seite steht, dass es ihnen jemand zugeschickt habe.

oceanghost schrieb:Ich frage mich allerdings woher sie das Bild mit dem "toten" Typen hat, welches auf ihrer Seite ist, der ein Täter sein soll??

Wahrscheinlich stammt das auch aus so einer dubiosen Quelle. Sie ruft ja noch immer dazu auf, dass Leute ihr Hinweise schicken. Die Polizei bekommt bei Fahndungen auch hunderte von Hinweisen, wovon man ca. 90% direkt in die Tonne kloppen kann. Polizeibeamte sind darauf ausgebildet und außerdem haben sie die emotionale Distanz zu den Fällen, hier die Spreu vom Weizen zu trennen. Die Hinweise, die Mrs. Gosch bekommt, sind garantiert auch zu 90% für die Tonne. Aber da sie weder das Know-How hat, noch die emotionale Distanz, im Gegenteil, jeden Hinweis ernst nimmt (zu ernst), ist sie natürlich ein leichtes Opfer für Wichtigtuer, Spaßvögel mit krankem Humor und fiesen Leuten mit sadistischen Zügen, die sich dran aufgeilen, sie leiden zu lassen.

Wir hatten in unserem Ort mal eine Frau, die war auch etwas gaga. Ich weiß gar nicht, warum und was mit der war und wer sie überhaupt war, es sprach sich nur unter den Kindern rum, dass die auf einen bestimmten Männernamen hochallergisch reagierte. Man brauchte nur da anzurufen und diesen Namen zu sagen, dann flippte sie sofort aus und fing an zu schimpfen und zu fluchen, und wir Kinder hielten den Hörer zwischen uns, damit wir alles mitbekamen, und lachten uns schief. Sowas spricht sich rum und gerade Kinder/Jugendliche finden sowas auch noch TOTAL witzig, weil eine spektakuläre Reaktion auf ihre eigene kleine Aktion nicht lange auf sich warten lässt (und im Fall Gosch auch noch durch de Medien geht = doppelt interessant).

@siri76

Ja der vor der komischen Tapete. Es heißt ja er sei tot. Wenn man sich den Hals ansieht, sieht man ne Schlinge bzw Mal.