12-Jähriger in Bonn schwebt in Lebensgefahr, Mordkommission ermittelt

@aero


Genau das! Man hatte auch im Hinterkopf das man mache Dinge einfach nicht macht. So etwas gab es einfach nicht, weil es ein absolutes Unding war.
Hassgefühle gab es früher schon, doch das ging eher glimpflich aus. Entweder hat man sich danach ignoriert oder die Hand geschüttelt, jedenfalls war die Sache irgendwann vergessen. Da wurde nicht mit einem Messer oder 4 Freunden aufgelauert.
Mir macht die heutige zeit Angst.

Heute sterben Menschen schon für 30 Cent, weil es für mache Gestalten "funny" ist.

Nochmals zur "antiautoritären erziehung".

Das möchte ich im allgemeinen einmal sagen das es in der gesamten diskussion um die "antiautorotäre erziehung" es mir eigentlich gar nicht so sehr um den themenpunkt geht, ob ein kind "mal eine klapps" auf den po bekommen sollte oder nicht.

Sondern das bei vielen eltern mmn vielmehr ein verhalten durch die "a-e" in den vergangenen jahren aufgetreten ist, das man auch als, sry, zu gut bis toleranzdumm (?) bezeichnen könnte ?

Wo manche eltern eine sry, peinliche willenlosigkeit und antiautorität zeigen, die mich dann fragen läßt ...wer ist jetzt eigentlich die autorität dort ?

Die eltern oder gar die kinder ?

Da können, wie @shionoro richtig sagt,

shionoro schrieb:die kinder vielleicht unerträglich

sein, aber dann im alltag solche eltern wie in hollywoodfilmen zu beobachten,

wo die kinder immer so von allem genervt sind, auch von der "antiautoritären gutmütigkeit" ihrer eltern,
aber dann doch meist die gesamte weisheit der welt besitzen, kann für den betrachter manchmal genauso unerträglich sein.
Und ich glaube auch manchmal für die kinder, wenn ihre eltern sich selber wie kinder in ihrer autorität verhalten.

(Ich möchte immer wieder betonen das ich kinder und junge menschen von herzen gerne hab.
Sie können für diese ausgeartete situation und diese diskussion nichts.
Man ließ sie antiautoritär in diese situation driften.)

@yong

Das gehört nicht zum alltag.
In meine schultzeit (die 2010 endete, also nicht so lange her ist) hab ich insgesamt weniger als zehn prügeleien erlebt, die meisten nur wenige sekunden lang und nur geschubse.

Heute hast du gewisse problemschulen, wo sowas zum alltag gehören mag, die aber weit verstreut in deutschland sind und meist eingegrenzt auf einzelne probelmatische viertel in großstädten.



@aero

Was lässt dich denken, dass es in ausmaß zugenommen hat?
Dafür haben wir keinerlei statistische indikation, eher dagegen.
Und es deckt sich auch keineswegs mit meinen erfahrungswerten als schüler in den 90er und 00er jahren.
Obwohl es da auch handy cameras gab.
Nur weil etwas aufgenommen wird, wird es ja nicht brutaler.

Mag natürlich sein, dass im fall hier der junge auf eine solche problemschule ging. Aber kaum jemand den ich kenne in meinem alter oder kurz darunter hatte je kontakt mit all den dingen, die man der verrohten jugend heute so andichtet.

Das ging damals schon bei amokläufen los, als man dachte, die jugend sei wegen gewaltvideos und spielen verroht.
Da haben meine eltern und großeltern dann auch gefragt, ob das wirklich alles so schlimm ist. Und ich konnte nur mit nein antworten.

yong schrieb:.weil es für mache Gestalten "funny" ist.

Nach einem Motiv für so einen Wahnsinn darf man garnicht fragen. Da kann es keins geben.

@shionoro

Hm, ich hoffe das dieser Schrecken noch nicht zum Alltag gehört. Nur lese ich so etwas inzwischen ständig in den Medien und es macht einem Sorgen.

Es kommt natürlich wirklich auf die Schulen an. Solche "Problemschulen" hatten wir damals im Bonner Raum noch nicht so- inzwischen schon. -.-

@yong

yong schrieb:@aero
Genau das! Man hatte auch im Hinterkopf das man mache Dinge einfach nicht macht. So etwas gab es einfach nicht, weil es ein absolutes Unding war.

Hassgefühle gab es früher schon, doch das ging eher glimpflich aus. Entweder hat man sich danach ignoriert oder die Hand geschüttelt, jedenfalls war die Sache irgendwann vergessen. Da wurde nicht mit einem Messer oder 4 Freunden aufgelauert.
Mir macht die heutige zeit Angst.

Heute sterben Menschen schon für 30 Cent, weil es für mache Gestalten "funny" ist.

Da triffst DU es genau mit deinen worten.


@shionoro

Ich belaß das jetzt als deine meinung.

@tuctuctuc

Aber irgendwas muss diese kaputten Gestalten doch motivieren? Ich frage mich was in deren Köpfen vorgeht.

@yong
Wahrscheinlich einfach nur Aggression die schon länger da ist.

@yong

Für gewöhnlich gibt es kein motiv, weil für gewöhnlich den tätern das ausmaß nicht klar ist bei der tat.

Kaum einer will von vornherein jemand anderen umbringen, gerade bei jugendlichen.
Oft ist den tätern nicht klar, dass ein falsches hinfallen oder ein paar schläge auf den kopf bereits tödlich enden können.

Das hatten wir im Fall Tugce auch schon. Da hat ein schlag und ein falsches fallen zum tod geführt. Das verharmlost die tat nicht, aber von kaputten gestalten zu sprechen ist hier ein fehler.

Wir erleben dasselbe auf der psychischen ebene bei mobbing. Da ist vielen auch nicht klar, wo dinge wirklich zu erheblichen mentalen schäden und angst führen, und wo es noch 'normale' hänseleien sind.

@shionoro
Der Täter von Tugce war mehrfach vorbestraft. Da kann man schon von kaputten Typen reden.

@shionoro

Wenn Du jemanden gegen den Kopf trittst, dann möchtest Du den jenigen umbringen oder nimmst seinen Tod billigend in Kauf.
Auch der dümmste Mensch weiß, dass ein Tritt gegen den Kopf böse enden kann. Das dürften selbst 12-jährige wissen.

Tugce ist gestürzt, ich glaube nicht das er ihren Tod wollte. Bei Niklas hingegen sieht die Sache anders aus- diese Menschen wollten töten oder es war ihnen zumindest egal.

Stimmt, bei Mobbing ist vielen wirklich nicht klar was sie bei den Opfern anrichten und welche Spätfolgen das haben kann.

@tuctuctuc

Klar, aber weiterbringen tut uns das nicht, wenn wir die kategorie 'kaputt' für intensivtäter einführen.

@yong

Das würde ich so nicht unterschreiben.
Ich hab das schon bei grundschülern (in den 90ern) erlebt, dass die gegen den kopf getreten haben, einfach um den anderen zu verletzen.
Von einer tötungsabsicht da würde ich wohl kaum ausgehen.

Wie es in diesem fall ist, das steht in den sternen.

Der Kerl der Tugces Tod verursacht hat wird glücklicherweise nach seiner Hafstrafe abgeschoben und er darf sich dann nie mehr nach Deutschland begeben.

@shionoro

...aber härtere Strafen sollten schon drin sein.

Das kenne ich unter Grundschülern nicht. o.o Von einer Tötungsabsicht würde ich in dem Alter auch nicht ausgehen- wohl aber an einer weiterführenden Schule mit älteren Schülern, wie im aktuellen Fall.

@yong

yong schrieb:Aber irgendwas muss diese kaputten Gestalten doch motivieren? Ich frage mich was in deren Köpfen vorgeht.

In einem video auf YT oder iwo gezeigt zu werden wie man jemanden ko schlägt, ist solch ein ansporn wenn sich das denn auch noch im lebensumfeld herumgesprochen hat.

Es sind vor allem videos von anderen schlägereien auf YT u.ä., die diese leute cool finden und die so ansporn für sie sein können.

Schau sie dir mal an "WorldStar" usw.

Das ist auf den us-vids schon zu einer art kollektivspaß geworden das, indem moment wo jemand mit einem anderen boxt oder sich prügelt alle laut "WorldStar" schreien damit dies auch als "cool" empfunden wird und noch weiter anspornt.


@all

Eines kann ich euch garantieren;

da können sich jetzt manche "cool" vorkommen wenn sie da jemanden zusammenschlagen.

Vllt. manchmal sogar noch so das sie diese situation bewußt so herbei provoziert haben das der/die andere aus vernunft nicht ausweichen konnte.

Aber laßt es euch jetzt von mir gesagt sein und glaubt es mir,

nicht alle, aber sehr sehr viele von denen werden, desto reifer sie im alter werden, noch sehr darunter zu leiden haben.

Nicht vor gericht, sondern vor ihrem spiegelbild und in ihrer seele.

Das gilt genauso für die ganzen frauenschlägereien, und die sie angezettelt haben.

@yong
Im Artikel steht Gesamtschule. Sollte dann da auch Ältere geben. Das das ein 12 Jähriger war kann ich mir nicht vorstellen. Zu wenig Kraft.
Aber einen 12 Jährigen Messerstecher in der Schule hatten wir ja doch mal hier.

@aero

Ich kann so etwas nicht sehen. :( Gerade das ist eben auch der Punkt den ich nicht begreife: Diese Menschen müssen sich doch vor sich selbst ekeln? Du kannst doch niemandem so etwas antun und dann noch Selbstachtung haben? Ich würde mir wie der letzte Dreck vorkommen, was solche Leute in meinen Augen auch sind.

Es ist doch nicht cool einen Menschen nur wegen eines YT-Videos bewusstlos zu schlagen und sich dann wie der Held vom Erdbeerfeld zu fühlen. Gerade das meine ich ja, was ist bloß mit der Welt los?

Wieso lässt YT solche Videos überhaupt zu?

@tuctuctuc

Gesamtschulen sind sowieso ein Segen -.- Da wird alles zusammengewürfelt . Wenn es ein 12-jähriger war, würde mich das erschüttern.

@aero
@yong
Also ich kann Euch sagen, dass ich als 13jähriger Mitte/Ende der 80er ebenfalls Tritte gegen den Kopf kassiert habe, als ich bereits am Boden lag. Hatte auch mehrere Monate lang Kopfschmerzen, leichte Hirnschwellung und Schwindel. Das gab es also schon früher, ihr habt's bloß nicht mitgekriegt, weil noch keine Handycams und kein YT gab. Zudem ist das damals, wie bei vielen solcher Schlägereien, nicht zur Anzeige gekommen. Ich kannte die Täter nicht, sie kannten mich nicht. Hatten einfach Bock einen Jüngeren zu verprügeln (waren 3 Jungs um die 16).

@aero

aero schrieb:ber laßt es euch jetzt von mir gesagt sein und glaubt es mir,

nicht alle, aber sehr sehr viele von denen werden, desto reifer sie im alter werden, noch sehr darunter zu leiden haben.

Nicht vor gericht, sondern vor ihrem spiegelbild und in ihrer seele.

Den Pathos kannst Du Dir sparen, die schauen ganz normal in den Spiegel als ob nie was gewesen wäre.

@Subcomandante

Das tut mir leid für Dich. :( Ich hoffe Du hast das alles gut überwunden.
Schlimm das die Täter nie zur Rechenschaft gezogen wurden.

Nun habe ich früher kaum Zeitungen gelesen, doch ich bilde mir zumindest ein, heute werden die Zeitungen von solchen Schreckensmeldungen überschwemmt.

Ja, ich befürchte ebenfalls das solche Typen auch in älteren Jahren kein Gewissen haben, auch wenn ich gerne Aeros Gedanken teilen würde, dass sie in später unter ihren Taten leiden.