Schwere Explosion in Beirut, Libanon

caligae168 schrieb:kleht.Ich bin kein Verschwörungstheoretiker aber wenn man die aktuellen Zustände im Libanon ansieht,dann braucht man sich über gar nichts wundern.

Soviel ich gehört habe, wird das Land von Korruption beherrscht. Kann sein, dass die Zustände den Verantwortlichen schon lange bewusst waren, man aber nichts unternahm. Zumindest für geeignete Lagerhaltung zu sorgen.

Und wenn jemand dann noch Schweißarbeiten genehmigt hat, überrascht mich das Ganze nicht wirklich ...

Pallas schrieb:Und wenn jemand dann noch Schweißarbeiten genehmigt hat, überrascht mich das Ganze nicht wirklich

Jo..aber der Punkt ist, dass das Zeugs nicht hätte solange dort liegen sollen...und dass dies in der Verantwortung der Regierung liegt... und nicht an Hafenarbeitern.

Didee schrieb:Womit wir bei dem einen Punkt wären, der mir Erklärungsnot bereitet. Ammoniumnitrat ist wohl entzündlich und explosiv bei genügender Initialenergie. Aber wenn man sich die Lagerung anschaut -- in Verbundsäcken die über hundert(e) Quadratmeter verteilt sind -- wie sieht da der Auslöser aus, der den ganzen Kram *gleichzeitig* in einem einzigen Krawumm hochgehen lässt?

Ammoniumnitrat hat eine Detonationsgeschwindigkeit von 2500m/s, da ist bei einer 100 Meter langen Halle die Druckwelle nach 40 Millisekunden! von einem Eck zum anderen gerast.

Didee schrieb:Plausibel wäre eine partielle Explosion, die reißt vllt. noch angrenzende Areale mit zur Explosion, aber der große Rest wird einfach weggeschleudert bevor er überhaupt eplodieren kann.

Du meinst in etwa so, als wenn man einen Böller in eine Tüte Mehl steckt? Für das ist das Zeug viel zu entzündlich.

caligae168 schrieb:WO waren die während des Vorfalls.Im Hafen jedenfalls nicht.Sonst wären sie tot.

Der Bauarbeiter der vor ein paar Jahren die letzte grosse Explosion in der BASF ausgelöst hat indem er die falsche Leitung angesägt hat hat die Sache doch auch überlebt?
Und wenn ich für die Lagerung von tausenden Tonnen hochbrisanten Materials verantwortlich wäre und ich mitbekommen würde das in der Nähe davon ein Feuer ausgebrochen ist würde ich wohl auch spontan einen Tag freinehmen.

Glünggi schrieb:Jo..aber der Punkt ist, dass das Zeugs nicht hätte solange dort liegen sollen

Das zudem auch noch.

Aber würden da nicht Lagergebühren anfallen? Das müsste doch aufgefallen sein

„

Die Explosion in Beirut könne auch durch eine Rakete, eine Bombe oder eine andere Tat ausgelöst worden sei, teilt das Präsidialamt mit.

Quelle: FAZ
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/explosion-in-beirut-ursache-in-alle-richtungen-untersuchen-16895012.html

Zudem der Libanon gerade in Krieg mit Israel ist, was wiederum mehr Möglichkeiten bietet.

Ich stelle bewusst keine Theorie auf.

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/beirut-fake-videos-101.html

Augenzeugen hätten das doch mitbekommen, oder?

t-tc schrieb:Zudem der Libanon gerade in Krieg mit Israel ist, was wiederum mehr Möglichkeiten bietet.

Welchen Grund hätte Israel den Libanon zu destabilisieren? Zudem Israel Hilfe angeboten hat:

https://www.spiegel.de/politik/ausland/beirut-israel-will-patienten-aus-dem-libanon-auf-zypern-versorgen-a-77b31a10-f388-4c93-bf04-29f9f8c5f20a

Glünggi schrieb:Jo..aber der Punkt ist, dass das Zeugs nicht hätte solange dort liegen sollen...und dass dies in der Verantwortung der Regierung liegt... und nicht an Hafenarbeitern

Hö?
Lass uns als Denkspiel das gesamte Szenario mal nach Bremerhaven verlegen und der ganze Mist fliegt in einer Halle der BLG in die Luft.
Dann hat doch die Bundesregierung nichts damit zu tun.
Das dürfte dann unter anderem auf die FAS der BLG zurückfallen, ggf. Noch Richtung Betriebsleitung laufen aber doch nicht zur Regierung...

Pallas schrieb:Augenzeugen hätten das doch mitbekommen, oder?

Wie gesagt, ich hab nen Arsch voll Videos aus allen Blickwinkeln und Entfernungen inklusive einer sehr guten Zeitlupenaufnahme gesehen. Da war keine Rakete.

AtheistIII schrieb:Der Bauarbeiter der vor ein paar Jahren die letzte grosse Explosion in der BASF ausgelöst hat indem er die falsche Leitung angesägt hat hat die Sache doch auch überlebt?

Nein, hat er nicht.

Btw hatte er auch nur deswegen die falsche Leitung angesägt, weil ihm vom Zuständigen der BASF (er selbst kam von einer Drittfirma) die falsche Leitung gesagt wurde.

StUffz schrieb:Wie gesagt, ich hab nen Arsch voll Videos aus allen Blickwinkeln und Entfernungen inklusive einer sehr guten Zeitlupenaufnahme gesehen. Da war keine Rakete.

Würdest du uns von deiner mühevoll zusammengestellten Videothek partizipieren lassen? Wenn es da einen Weg gäbe wäre das toll! Gruss

therealproton schrieb:Würdest du uns von deiner mühevoll zusammengestellten Videothek partizipieren lassen? Wenn es da einen Weg gäbe wäre das toll! Gruss

Nein.
Das ist ein Imageboard auf welches man nur mittels Einladung Zugriff auf entsprechende Videos hat, welche in einigen Fällen zur Sperrung meines Accounts hier führen würden, da einige dieser Aufnahmen bei Töten gefunden wurden bzw. Auf diesen Videos zu sehen ist, wie Menschen sterben.

Mr.Wölkchen schrieb:Nein, hat er nicht.

Doch, hat er.
Er war schwer verletzt worden und ist anschliessend zu einem Jahr auf Bewährung wegen Fahrlässiger Tötung verurteilt worden.
Die Strafe fiel aus mehreren Gründen sehr mild aus, neben seiner schweren Verletzungen und der psychischen Belastung des Angeklagten wurde auch eine Teilschuld der BASF festgestellt.
Ums Leben kamen bei dem Unglück 5 Menschen, 4 Feuerwehrleute und ein Matrose eines Rheinschiffes.
https://www.allgemeine-zeitung.de/lokales/region/ein-jahr-haft-auf-bewahrung-nach-todlicher-explosion-bei-basf_20391630

AtheistIII schrieb:Doch, hat er.
Er war schwer verletzt worden und ist anschliessend zu einem Jahr auf Bewährung wegen Fahrlässiger Tötung verurteilt worden.
Die Strafe fiel aus mehreren Gründen sehr mild aus, neben seiner schweren Verletzungen und der psychischen Belastung des Angeklagten wurde auch eine Teilschuld der BASF festgestellt.
Ums Leben kamen bei dem Unglück 5 Menschen, 4 Feuerwehrleute und ein Matrose eines Rheinschiffes.

Da hat mich meine Erinnerung wohl getäuscht, danke.
Vielleicht habe ich das mit der Oppauer Gasleitung 2 Jahre zuvor verwechselt bzw. vermischt. Der Bauarbeiter, der die beschädigt hat, ist damals auf jeden Fall ums Leben gekommen.


Da der Vorarbeiter der BASF bei dem Unglück im Nordhafen jedoch die falsche Leitung angezeigt hat, fand ich selbst die Bewährungsstrafe noch zu hart. Die BASF hatte da mMn Hauptschuld und nicht nur Teilschuld.

Ein russischer Experte meint, da wären viel weniger als die 2700 Tonnen explodiert, ein Großteil des
Ammoniumnitrats war schon vorher abtransportiert worden. Die 2700 Tonnen hätten eine viel größere Explosion ergeben, und
das Getreidesilo wäre nicht stehengeblieben.

Надо понимать: если бы сдетонировал такой объем, то разрушений было бы на порядок больше. Полагаю, все-таки львиную долю аммиачной селитры просто растащили, и взорвалось меньше. Железобетонный элеватор, стоявший в порт, устоял, а было бы рядом 2750 тонн аммиачной селитры, от него один фундамент остался бы.

Quelle: https://www.kp.ru/daily/217166.5/4267143/

Uii, der Artikel von der Komsomolskaja Prawda (!) macht natürlich keinen Hehl daraus den Verdacht auf Israel zu lenken und der Experte* ist seit 1997 im Ruhestand und hat sich schon mit seinen sportlichen Urteil: das es unmöglich wäre das der Ukraine-International-Airlines-Flug 752 von einer iranischen Rakete abgeschossen wurde—blamiert (Zwei Tage danach gab der Iran offiziell zu, dass das Flugzeug von seiner eigenen Luftverteidigungsrakete abgeschossen wurde).

Der Militärexperte Viktor Murachowski lehnte in einem Gespräch mit einem Journalisten von REN TV die kanadische Version einer Rakete ab, die eine ukrainische Boeing in Teheran traf. Er merkte an, dass er allen im Westen getroffenen Aussagen gegenüber skeptisch sei. (DeepL)

Военный эксперт Виктор Мураховский в беседе с журналистом РЕН ТВ отверг версию Канады о попадании ракеты в украинский Boeing в Тегеране. Он отметил, что скептически относится ко всем выдвинутым на Западе предположениям.

Quelle: https://ren.tv/news/v-mire/646296-voennyi-ekspert-otverg-versiiu-o-popadanii-rakety-v-boeing-v-irane

Nach dem Flugzeugabsturz am 8. Januar 2020 in Teheran gab RenTV ein Interview, in dem es die kanadische Version einer Rakete zurückwies, die die ukrainische Boeing in Teheran traf[21]. Zwei Tage danach gab der Iran offiziell zu, dass das Flugzeug von einer Luftverteidigungsrakete abgeschossen wurde. (DeepL)

После авиакатастрофы 8 января 2020 года в Тегеране дал интервью РенТВ в котором отверг версию Канады о попадании ракеты в украинский Boeing в Тегеране[21]. Уже через 2 дня после этого Иран официально признал, что самолет был сбит ракетой ПВО.

* Quelle: Wikipedia: Мураховский, Виктор Иванович

sarkanas schrieb:Uii, der Artikel von der Komsomolskaja Prawda (!) macht natürlich keinen Hehl daraus den Verdacht auf Israel zu lenken und der Experte* ist seit 1997 im Ruhestand und hat sich schon mit seinen sportlichen Urteil: das es unmöglich wäre das der Ukraine-International-Airlines-Flug 752 von einer iranischen Rakete abgeschossen wurde—blamiert

Der Artikel lenkt seinen Verdacht überhaupt nicht auf Israel. (und schreibt außerdem, dass das Raketetenvieo ein Fakevideo war) Auch hat die Menge des explodierten Stoffes nichts mit der Ursache der Explosion zu tun.

@parabol
Ja stimmt—es ist halt die russische Yellow-Press, der Artikel baut den Verdacht bezüglich Israel auf aber natürlich nur um ihn dann sogleich zu widersprechen (wie subtil)—Hauptsache man hat den Verdacht in den Raum gestellt, ähnlich wie die Aussagen es kam noch nie vor das Israel dem Libanon Hilfe angeboten hätte:

И даже предложили помощь, чего не случалось никогда за всю историю израильско-ливанского соседства.
Und sogar Hilfe angeboten, was in der Geschichte der israelisch-libanesischen Nachbarschaft noch nie vorgekommen war.(DeepL)

Quelle: https://www.kp.ru/daily/217166.5/4267143/

Stimmt nun auch nicht so:

Bsp. vom April 2020:

Israel offers aid to Lebanon after blast that kills at least 67
Israel has offered humanitarian assistance to Lebanon after a massive explosion rocked its capital Beirut on Tuesday, Israeli Defence Minister Benny Gantz said.

Quelle: https://www.ynetnews.com/article/BkLyLNvbP

Es ist auch schwierig, auch für Mitleser, jenen boulevardesken Artikel auf russisch einzuordnen: ohne Übersetzung, Hintergrund des Experten oder einer Zusammenfassung des Artikels, etc. . Da kann es schon vorkommen das man den Artikel wohl überinterpretiert ;) dafür entschuldige ich mich.

Empfehlenswerter Artikel von Robert Fisk, britischer Journalist und Nah-Ost-Korrespondent beim Independent:



https://www.independent.co.uk/voices/beirut-explosions-death-toll-blast-lebanon-a9654651.html

(reading the whole article is recommended)

Zitat:

We all know the context, of course, the all-important “background” without which no suffering is complete: a bankrupt country which has been owned for generations by venal old families, crushed by its neighbours, the rich enslaving the poor, its society maintained by the very sectarianism which is destroying it.

Could there be a more symbolic reflection of its sins than the poisonous explosives so promiscuously stored in the very centre of its greatest metropolis and whose prime minister then says that “those responsible” – not him, not the government, be sure of this – will “pay the price”? Still they have not learned, have they?

And sure, we all know how this “story” will play out in the coming hours and days. The incipient Lebanese revolution of the young and the educated must surely now acquire new strength to overthrow Lebanon’s rulers, to hold them to account, to construct a new and non-confessional modern state from the wreckage of the French-created “republic” in which they were mercilessly born.

Übersetzung von oben:

Wir alle kennen natürlich den Kontext, den alles entscheidenden „Hintergrund“, ohne den kein Leiden vollständig ist:
ein bankrottes Land, das seit Generationen im Besitz von alten Familien ist, das von seinen Nachbarn unterdrückt wird, die Reichen, die die Armen versklaven, seine Gesellschaft aufrechterhaltend durch das Sektierertum, das es zerstört.

Könnte es eine symbolischere Widerspiegelung seiner Sünden geben als die giftigen Sprengstoffe, die so promiskuitiv im Zentrum ihrer größten Metropole gelagert wurden und deren Premierminister dann sagt, dass „die Verantwortlichen“ - zu Verantwortung gezogen werden- nicht er, nicht die Regierung.
"Zahl den Preis"?
Sie haben es immer noch nicht gelernt, oder?

Und sicher wissen wir alle, wie sich diese „Geschichte“ in den kommenden Stunden und Tagen abspielen wird. Die beginnende libanesische Revolution der Jungen und Gebildeten muss jetzt sicherlich neue Kraft erlangen, um die Herrscher des Libanon zu stürzen, sie zur Rechenschaft zu ziehen und aus den Trümmern der von Frankreich geschaffenen „Republik“ einen neuen und nicht konfessionellen modernen Staat aufzubauen in Sie gnadenlos geboren wurden.

Miss_Paula schrieb:(reading the whole article is recommended)

Mag schon sein , aber in dem Text kommt nicht einmal das Wort hisbollah vor . Etwas platt die ganze Zeit von " government" zu schreiben, das ist zu dünn . Man sieht das ja seit Jahren das der Libanon internationale Drehscheibe für Waffen, Drogen & Menschenhandel sowie Terrorismus ist und das gleiche in Syrien etabliert wird. Das ist dann wie in Mexiko mit " kartellen " und co , abgesteckte Gebiete der warlords , Korruption , gekaufte Polizisten etc etc

Gleichzeitig sieht man in diesen Ländern wie letztlich das " aufgebahren" des Volkes nieder geknüppelt wird - zur Not mit Panzern.

Miss_Paula schrieb:The incipient Lebanese revolution of the young and the educated must surely now acquire new strength to overthrow Lebanon’s rulers, to hold them to account, to construct a new and non-confessional modern state from the wreckage of the French-created “republic” in which they were mercilessly born.

Genau das geht letztlich nur mit Macrons Hilfe. Alternativen wären erdogan und co