Stimmt, das hatte ich vergessen. Insgesamt habe ich hier kein Problem gesehenMightyspider schrieb:Und wie viele Räume man hat. Das einzigste eventuell sensible waren die namentlichen
behind_eyes schrieb am 17.05.2022:Wir geben Daten ans
Diese Daten werden aber nur immer für diesen speziellen Zweck genutzt.
FinanzAMT
EinwohnetmeldeAMT
Die Daten müssen als erstes mal erhoben werden, bevor man sie verarbeiten kann.
Daten, die dienstlich erlangt werden, dürfen nur dienstlich genutzt werden.
Was ist mit Gratiszeitungen? Und offensichtlich nutzt Du ja das Internet.BerlinerLuft schrieb am 17.05.2022:Ich lese keine Zeitungen, ich habe kein Radio und ich habe kein Tv Anschluß.
Kannst du dir vorstellen das ich darüber auch nichts mitbekommen habe?
Allerdings. Bewusst falsche Angaben zu machen finde ich nicht in Ordnung.bgeoweh schrieb am 18.05.2022:Wollt ihr jetzt beklatscht werden? Das ist genau so "Stapferer Widerstand" wie das Querdenker-Deppentum, schlichtweg nicht gesellschaftsfähig. Wie die letzten Kleinkinder.
Genau das ist mein Kritikpunkt.nairobi schrieb:Diese Daten werden aber nur immer für diesen speziellen Zweck genutzt.
Richtig, 1x.
Warum sollten erhobene Daten an der Haustür aktueller sein, als jene welche digitalisiert abgegeben werden und einer ständigen, automatischen Nestandspflege unterliegen?
Aber nur wenn es keine Erben gibt und da hilft der Zensus auch nichts.
Dürfen, dürfen, dürfen.... Die Realität sieht anders aus.
Dann ist "jeder" wohl so dumm und vertraut darauf.
Dafür gibt es aber gute Gründe.
Weil sie eben nicht automatisch gepflegt werden.
Eigentlich nicht.
Jo hatten Wir auch!
Die Beschneidungen der Bürgerrechte hängen aber nicht damit zusammen wie die Daten zentralisiert werden sondern wie man sie dann nutzt - das kann man nicht vereinen.kleinundgrün schrieb:Natürlich ginge es technisch auch so, dass man alle erhobenen Daten zentral sammelt und zentral miteinander in Verbindung bringt. China macht das z.B. Das ist effizient aber beschneidet eben auch Bürgerrechte.
Richtig, das ist der IST-Zustand.
Naja, offenbar reicht eine Unterschrift nicht aus, finde ich ehrlich gesagt auch ziemlich wenig für einen Zugriff auf so eine mächtige Datenbank. Das kann man mit Sicherheit noch besser absichern, wenn man die Einstiegshürde für das Aufrufen von Bürgerinformationen direkt an polizeiliche Vorgänge koppelt.
Finde ich auch.
Nein, die Bürgerrechte werden schon bei zentraler Sammlung von Daten berührt.
Du wiedersprichst dir da eigentlich selber.
Daten, die dienstlich erlangt werden, dürfen nur dienstlich genutzt werden.
Dürfen, dürfen, dürfen.... Die Realität sieht anders aus.
Auch das ist nicht richtig.
Weil sie eben nicht automatisch gepflegt werden.
Richtig, das ist der IST-Zustand.
Doch. Weil das eben eine Hürde für den Missbrauch ist.
Wie soll das denn automatisiert werden? Da müsste es ein kontrolliertes Meldewesen für all die relevanten Informationen geben. Ich mache aus zwei Zimmern eines -> Meldung an XY.
Wahrscheinlich. Aber es ist eben auch eine Gradwanderung zwischen Sicherheit und Praktikabilität. Und Kosten natürlich.
Gut, das hat aber nicht zwingend etwas mit dem zentralen Datenablage zu tun, ähnliche Fragen stellen sich genauso bei dezentraler Ablage.
Dann lies mal alles, dazu habe ich mich schon geäußert. . Du hast mit beiden Recht und natürlich MUSS ich wenn ich A sage auch B berücksichtigen weil Datenmissbrauch verhindert werden muss. Meine Argumentation wäre unvollständig wenn ich den Missbrauch nicht mit reinbringen würde.
Zum einen hättest du gerne, dass alle Amtsdaten generell jedem Amt ausnahmslos zur Verfügung stehen, also z.b. dem Polizisten dein Einkommensteuerbescheid, den er sich dann ja auch ohne weiteres abrufen kann, ob ers darf oder auch nicht.
Andererseits beschwerst du dich darüber, dass jemand die Daten praktisch abrufen kann, auch wenn er das nicht darf
Genau, und 100% Datensicherheit hat man, wenn man Garnichts mehr speichert. Also das kann kein Argument sein, wenn Datensicherheit auf diesem Level nicht beherrschbar ist, dann haben wir mehr Probleme als den Zensus.
Warum nicht... Jeder Häuslebesitzer muss Veränderungen außerhalb des Hauses oder am Hause, wenn bestimmte Grenzen überschritten werden, mit dem Bauamt absprechen und sich eine schriftliche Erlaubnis holen.
Naja, es würde erstmal reichen wenn er dafür einen Vorgang hat, ihn damit verknüpfen MUSS. Das würde vieles schonmal im Keim ersticken.
Zumindest der Administrator hat diese Möglichkeit.
Es macht einen Unterschied ob deine Daten im Bezirksamt Hintertupfingen liegen, das für dich zuständig ist oder zentral gespeichert werden, ohne dein Einverständnis oder sogar ohne dein Wissen.
Auch das nicht, der Status "Administrator" wird oft mit diesem Privileg in Verbindung gebracht, tatsächlich ist es in großen Netzwerken üblich, das auch Administratoren keinen Einblick in den Content haben den zum Beispiel Netzwerkpartner austauschen. Das kann man per Dekret machen oder über Verschlüsselung die auch ein Administrator nicht öffnen kann. Er kann natürlich das Netzwerk anderweitig kompromitieren aber all das ist keine Frage der zentralen Datenablage. Diese Probleme gibt es auch bei dezentraler Ablage.
Richtig, aber macht es auch einen Unterschied wenn ich mein Einverständnis gegeben hab und davon weiß?
@paxito: es ging nie um geheim und da stimme ich dir zu.
Ich komme aus dem System und habe die Akten gelesen von meiner Familie. Es ist kein Problem der Daten, sondern in erster Linie ihrer Verwendung und Statthaftigkeit - das ist aber völlig losgelöst von der Datenarchitektur.
Der Knackpunkt beim Recht auf informationelle Selbstbestimmung ist dass du jedesmal um Einwilligung gefragt werden musst wenn deine Daten weitergegeben werden sollen. Einwilligen kannst du immer nur in einen abgegrenzten Zweck, du kannst laut deutscher Rechtsauffassung z.B. auch keine Blanko-Vollmacht erteilen, also deine Daten z.B. "dem Amt" geben und denen erlauben diese nach eigenem Gutdünken weiterzugeben.
Das geheime oder erzwungene Anlegen einer Akte über einen Bürger durch einen Staat berührt einfach immer die Rechte des Bürgers. Nicht erst dann, wenn diese Akte zu irgendwas genutzt wird. Und es ändert sich auch nicht, wenn diese Daten digital, statt auf Papier erhoben werden. Kannste dir wunderbar im Stasisystem der DDR anschauen, da war genau das der Fall.
Die Fragen über das Haus erfolgen grundsätzlich online, das kannst du bequem von zuhause aus ausfüllen und ggf. auch in den Unterlagen nachschauen, der Fragebogen hat kein Zeitlimit und erlaubt dir die Sitzung zu unterbrechen und wieder aufzunehmen.
Kommt es da auf die aktuell bewohnte Wohnfläche an? Ist die Wohnung, in der meine Mutter normalerweise lebt derzeit bewohnt oder nicht (sie ist wie gesagt auf unbestimmte Zeit in einem Heim)? Eine der Wohnungen steht leer, wird diese mitgezählt oder nicht? Und was ist mit den Ladengeschäften im Haus?
