Wofür denn? Dass ich Leuten ihren Spaß lasse, solange das alles freiwillig vonstatten geht.emz schrieb:Dass du dich nicht schämst?
Bist du denn selbst jederzeit bereit, dich zum Wohl der Gemeinschaft mal für ein paar Stunden freiwillig zurückzuziehen, um anderen das Feld zu überlassen, mit denen du nichts zu tun haben kannst oder willst?nasenstüber schrieb:Warum denn auch nicht?
Aber sicher. Ständig und überall. Ich hab Familie, auf deren Befindlichkeiten ich achte, ich hab Nachbarn, deren Wünsche ich respektiere, und ich hab eine Gemeinde, für dich ich auch jede Menge anderweitige Opfer erbringe. Paar Stunden abends für ein großes Fest, das anderen offenbar viel bedeutet, wäre für mich gar nicht der Rede wert.martenot schrieb:Bist du denn selbst jederzeit bereit, dich zum Wohl der Gemeinschaft mal für ein paar Stunden freiwillig zurückzuziehen, um anderen das Feld zu überlassen, mit denen du nichts zu tun haben kannst oder willst?
Ja, es ist erschütternd, wie wenig manchmal notwendig ist, um die gesamte zivilisatorische Tünche in wenigen Sekunden abplatzen zu lassen.
Wie gesagt, ich würde dir empfehlen mal einen Gang runterzuschalten. Dann gelingt es dir vielleicht auch einfach sorgfältig zu lesen und dir irgendwelche albernen schlussfolgerungen zu sparen.
Du kennst vielleicht den Unterschied, ob man etwas gern macht für die Gemeinschaft, oder ob man etwas gezwungenerweise macht, weil man sonst Ärger bekommt oder Prügel einstecken muss.
sag mal, hast Du den nicht gelesen? Und mein Zitat daraus auch nicht?
genau, keine lacht danach.
ja, jeder kann sich freiwillig verkloppen lassen. Ob das aber Not tut, deswegen diesen Brauch so aufrecht zu halten, ist die andere Frage, insbesondere, da ja nicht nur Freiwiilige betroffen sind.
es sind immer Opfer zu beklagen. Es reicht eins, da spielen die, die das freiwillig mitmachen schon keine Rolle mehr. Außerdem ist die Frage, in wie weit das alles wirklich freiwillig ist.
Wo sowas freiwillig geschieht, gibt es auch keine Opfer zu beklagen.
Da wo Opfer sind, ist das anzuklagen, und das hab ich auch mehrfach getan.
wtf? So weit kommt es noch, dass man, um keine Gewalt zu erfahren wegen einer Tradition, zuhause bleiben muss. Ich glaube, es hackt.
Wir müssen alle irgendwelche Opfer für das Leben in der Gemeinschaft erbringen, also ist das mal wirklich nicht zu viel verlangt, finde ich, sich paar Stunden vors TV zu klemmen, oder so.
wie meinen? Schau Dir mal genau an, was Du da zusammengewürfelt hast.
Das es ein Fest sein könnte ohne diese Gewalt, kommt Dir gar nicht in den Sinn? Oder macht das Fest dann keinen Spaß, wenn Frauen nicht Hämatome davon tragen?
und das ist purer Hohn.
Tue ich nach wie vor nicht, aber wenn du mir nur noch Strohmänner vorzuwerfen hast, sind wir wohl soweit fertig mit unserem Gedankenaustausch. Danke für deine Meinung.Zaunkönigin schrieb:Lass es doch jetzt einfach mal gut sein, damit den Frauen die Schuld in die Schuhe zu schieben
Ich könnte mir vorstellen, dass ein abgeschiedenes Inselleben solche Merkwürdigkeiten stärker fördert, als wenn man in einem "normalen" Ort aufwächst, wo der Austausch mit den Nachbarorten aufgrund der Verkehrsanbindung und geografischen Nähe viel stärker stattfindet.
Ja, deine Einfühlung für die Täterseite ist nicht zu übersehen.
Doch; das steht da einfach nicht, dass keine danach lacht. Es werden vermutlich nicht alle erwischt; nur die lachen danach nicht, die erwischt wurden. Was anderes kann man da nicht raus lesen. Das gehört eben zum Spiel, so wie ich den Artikel verstanden hatte.
Zu diesem Punkt hab ich mich bereits mehrfach geäußert. Die, die es nicht wollen, müssen ausreichend geschützt sein; dann ist es für mich ok.
Dann ist doch auch hier die Frage zu klären, wie man das so organisieren kann, dass es keine Opfer gibt, oder nicht? Klar, Gewaltverzicht wäre eine Lösung - aber offenbar nicht die beliebteste dort, also sollnse mal weiter überlegen. Bin mir sicher, man kann das auch mit Gewalt ganz gut in den Griff bekommen, wenn man es unbedingt möchte.
Das hast ja nun nicht du zu bestimmen, sondern die, die dort wohnen. Ist für dich undenkbar; für andere kann es ein Klacks sein.
Alles legitime Beispiele für den gefragten Punkt.
Doch, aber ich fühl mich gar nicht in der Position, das zu verlangen, weil ich das für ihre Sache halte, solange es freiwillig ist.
Finde ich nicht.
Ja das glaube ich auf jeden Fall auch.
Nein, das bestimmt unsere Rechtsordnung.
Wo es keine Opfer gibt, weil es freiwillig geschieht, und nur diesen Teil halte ich für ok, da gibt es auch keine Täter. Das bitte ich an der Stelle noch mal zu berücksichtigen.
Die würde nur bei Zwang gelten. Es gibt diesen Zwang aber nicht. Es gibt nur eine Art sozialen Druck, und der ist aus meiner Sicht zumutbar.
Ja aber verstehst du denn nicht?
Naja, wenn man die Beschreibungen liest, dann lassen beileibe nicht alle eingefangenen, festgehaltenen und verprügelten Frauen freiwillig das alles über sich ergehen. Ich denke, spätestens, wenn es anfängt, wirklich weh zu tun, dürfte es mit der Freiwilligkeit ziemlich vorbei sein. Ich finde, allerspätestens, wenn die Betroffenen schreien und "Aufhören" rufen, wäre der Tatbestand der Freiwilligkeit nicht mehr gegeben, wenn weiter geschlagen wird.
Ja, total.
Da ist wohl das eine oder andere aufzuarbeiten auf der Insel.
Ja, ein lustiges Spiel für Frauenschläger und solche, die es gerne wären und hoffen, im nächsten Jahr ausgewählt zu werden. Ich hatte früher immer gedacht (bzw. gehofft), der Spaß daran, mit einer Gruppe Gleichgesinnter Schwächere zu quälen und zu demütigen, wäre etwas, was sich nach der Pubertät auswachsen würde. Da habe ich mich wohl sehr getäuscht, nur dass man als Erwachsener eben eine Ausrede braucht wie angeblich jahrhunderte-alte Bräuche.
Da die Klaasohm ja sogar in einige Häuser gehen, ist es wohl nicht immer einfach möglich, sich sicher einzusperren. Da ist man dann wohl nicht mal auf dem Dachboden sicher.
Das ist eben die Einstellung dieser Leute, der Schläger und derjenigen, die nicht selber in Gefahr sind: Dass die potentiellen Opfer sich nicht so haben sollen und sie die Gewalt ohne Groll ertragen sollen, wenn es den Tätern und Zuschauern doch solchen Spaß macht.
Sozialisation mithilfe von Gewalt Stärkerer (auch noch in Gruppen) gegen Schwächere? Nun ja, es gibt ja sogar eine Extra-Veranstaltung für Kinder, damit auch kleine Jungen ihren Spaß am Verprügeln ausleben können. Die Menschenwürde, körperliche Unversehrtheit oder gar Ängste der betroffenen kleinen Mädchen sind da anscheinend genauso egal wie beim "richtigen" Klaasohm die der betroffenen Frauen.
Die Frauen, die damit rechnen müssen, verprügelt zu werden, wenn sie von den Klaasohms erwischt werden, haben eine soziale Verantwortung den Schlägern gegenüber, müssen also selbst dafür sorgen, dass die niemanden schlagen, der das nicht will?
Natürlich finden die das nicht okay. Je mehr Frauen sich einsperren, desto weniger potentielle Opfer stehen zur Verfügung und desto weniger Spaß haben die Klaasohm-Gruppen.
Aber sicher. Niemand muss andere Leute schlagen. Die Klaasohms könnten sich zum Beispiel weigern, die gefangenen Frauen zu schlagen. Wenn es nur um den Adrenalinkick gehen würde, könnte man auch eine Achterbahn aufbauen und die Vereinsmitglieder haben zum Ausgleich für früher ein, zwei Freirunden. Es gäbe viele Möglichkeiten.
die Lösung steht doch schon längst fest. Es wird nicht mehr geschlagen.
ich kann aber meine Meinung dazu äussern. Und ich finde es ein Unding, solche Empfehlungen auszusprechen, egal wo und wann, es ist so schon gefährlich genug für Frauen.
nein, denn Du zählst Krieg, Staatsgewalt und Sexualpraktiken etc in einem Aufwasch. Als ob dies zu vergleichen wäre.
es geht nicht ums Verlangen, es geht darum, Position zu beziehen. Du bist nicht gegen Gewalt, wenn sie freiwillig erfolgt. Ist es dann noch Gewalt im eigentlichen Sinn? Und wie genau willst Du Freiwilligkeit feststellen, wenn es eine Tradition ist, mit der alle aufwachsen?
