Die Wahrnehmung, Real oder doch eine Illusion?

Weil wir das hinterfragen können wir Menschen uns Menschen nennen.

Gott würfelt nicht !

Illusion= Trugbild.


In der Tat vermittelt uns unsere Wahrnehmung der Dinge eine Menge Illusionen. Primär basiert diese auf der Verarbeitung von Sinnesreizen durch das Gehirn. Nun kann man aber einen solchen Reiz auch künstlich erzeugen- und damit auch die dazugehörige Wahrnehmung.

Wir erfassen die Dinge nicht ihrem wirklichen Wesen nach, sondern immer nur durch die "Filter" unseres Körpers und unseres Verstandes.

Ganz sicher ist es so, dass wir uns unsere Realität selbst erschaffen. Den meisten Menschen dürfte das auch geläufig sein, wenngleich sie nicht die Kapazitäten besitzen, um zu verstehen, was das wirklich bedeutet.

Fakt ist, dass diese selbsterschaffene Realität in vielem einem Trugbild gleicht, eben auch deswegen, weil wir die Realität niemals objektiv wahrnehmen können.

Wer einmal gesehen hat, wie einem Menschen Halluzinationen oder gar das Nicht-Vorhandensein seiner Persönlichkeit unter Hypnose suggeriert wurden, der wird verstehen, was ich meine...


Als Illusion würde ich desweiteren große Teile unserer Gesellschaft bezeichnen, den Staat beispielsweise. Genauso ist Geld eine Illusion. Aber das sind andere Themen, die vergessen werden können. ;)




Gr,

A.

Bedenkt ihr alle, daß das Dasein reine Freude ist; daß all die Sorgen nichts als
Schatten sind; sie ziehen vorbei & sind getan; aber da ist das, was bleibt.

Für mich ist eine Illusion eine Wunschvorstellung, die ich selbst habe in meiner Phantasie oder die durch andere geschaffen wird (wie z.B. in der Werbung, Film).

Worauf basiert Wahrnehmung? Ich denke sie beruht auf einer gewissen Sensitivität.

Teuer ist mir der Freund, doch auch den Feind kann ich nützen; zeigt mir der Freund was ich kann, lehrt mich der Feind, was ich soll. (Friedrich von Schiller)

Etwas fürchten und hoffen und sorgen muß der Mensch für den kommenden Morgen, daß er die Schwere des Daseins ertrage und das ermüdende Gleichmaß der Tage.
(Friedrich von Schiller)

@ Maat


Muß man denn sensitiv sein, um den Geschmack eines guten Weines schmecken zu können, oder eine Farbe sehen zu können...??? ;)




Gr,

A.

Bedenkt ihr alle, daß das Dasein reine Freude ist; daß all die Sorgen nichts als
Schatten sind; sie ziehen vorbei & sind getan; aber da ist das, was bleibt.

Die Realität wird spätestens der hinterfragen, der andere Realitäten erfassen durfte.


q.




Magic is the art of using the world of the senses at will.

"Als Illusion würde ich desweiteren große Teile unserer Gesellschaft bezeichnen, den Staat beispielsweise. Genauso ist Geld eine Illusion. Aber das sind andere Themen, die vergessen werden können."

Das beruhigt mich ungemein. Ich verdränge das Soll auf meinem Konto sowieso immer gerne.


Teuer ist mir der Freund, doch auch den Feind kann ich nützen; zeigt mir der Freund was ich kann, lehrt mich der Feind, was ich soll. (Friedrich von Schiller)

Etwas fürchten und hoffen und sorgen muß der Mensch für den kommenden Morgen, daß er die Schwere des Daseins ertrage und das ermüdende Gleichmaß der Tage.
(Friedrich von Schiller)

Ich denke schon, daß jeder auch ein anderes Geschmacksempfinden hat.
Ich als Raucher bin dafür schon nicht mehr so empfindlich.
Aber ich dachte eher an die Wahrnehmung anderer Dinge.
Mir sind auch schon merkwürdige Dinge passiert, die ich selbst nicht richtig erklären kann. Aber wer will mir sagen, ob es richtig ist wie ich empfinde, was ich sehe oder fühle. Dazu bräuchte man einen objektiven Beobachter.


Teuer ist mir der Freund, doch auch den Feind kann ich nützen; zeigt mir der Freund was ich kann, lehrt mich der Feind, was ich soll. (Friedrich von Schiller)

Etwas fürchten und hoffen und sorgen muß der Mensch für den kommenden Morgen, daß er die Schwere des Daseins ertrage und das ermüdende Gleichmaß der Tage.
(Friedrich von Schiller)

@ Maat
Der objektive Betrachter ist in diesem Fall in seiner für sich angenommenen Realität, somit ist es irrrelevant, ob er Deine Sicht als real einstuft, oder nicht.

Magic is the art of using the world of the senses at will.

@quentin
Also sollte man nur seinem eigenen Empfinden vertrauen?
Damit fällt man dann aber auch des öfteren auf die Nase.

Teuer ist mir der Freund, doch auch den Feind kann ich nützen; zeigt mir der Freund was ich kann, lehrt mich der Feind, was ich soll. (Friedrich von Schiller)

Etwas fürchten und hoffen und sorgen muß der Mensch für den kommenden Morgen, daß er die Schwere des Daseins ertrage und das ermüdende Gleichmaß der Tage.
(Friedrich von Schiller)

@Apollyon

Zum ersten muss ich sagen, dass du es sehr schön erklärt hast.

Zudem finde ich den Teil der Nicht-vorhandenen Persönlichkeit besonders Interessant.

Demnach könnte "ich" eventuell meinen, dass die jeweilige Wahrnehmung mit der Bewertung des Denkens eine Künstliche Meinung kreiert also eine „ich“ zentrierte Persönlichkeit.

Wenn man sich dies erstmal so objektiv wie möglich vor Augen führt, scheint es in den Augen der eignen „ich“ Persönlichkeit sehr Deprimierend zu sein oder?

@matt

Kommt drauf an, ob es eine Objektive Person noch als negativ betrachten würde.


Wen du anfängst zu verstehen wer du bist, beginnst du zu erfahren, dass jeder Mensch eine Spieglung von dir selbst ist. Im Nachhinein stelzte dir dessen bewusst die frage wer Bin ich.

@ Maat

Von Vertrauen sprach ich nicht, nur davon, daß die Realität stets eine ist, wie wir sie für uns annehmen, also subjektiv.



Magic is the art of using the world of the senses at will.

@quentin
Da hast Du recht.
Dann frage ich mich aber auch manchmal, wieso ein Psychiater sich immer so sicher ist. Er kann es ja auch immer nur aus seiner Sicht sehen und aus dem was er mal gelernt hat. Und ob er mit seiner Beurteilung immer richtig liegt, weiß ich nicht.

Teuer ist mir der Freund, doch auch den Feind kann ich nützen; zeigt mir der Freund was ich kann, lehrt mich der Feind, was ich soll. (Friedrich von Schiller)

Etwas fürchten und hoffen und sorgen muß der Mensch für den kommenden Morgen, daß er die Schwere des Daseins ertrage und das ermüdende Gleichmaß der Tage.
(Friedrich von Schiller)

@ Maat

Das wissen wohl die wenigsten.

Magic is the art of using the world of the senses at will.

@ Kite20


Dankeschön!


Das Thema hat mich lange beschäftigt, und tut dies immer noch.


Zunächst einmal muß ich sagen, dass die von mir beobachteten Phänomene in einem tiefen Zustand der Hypnose einer VP suggeriert wurden. Dieser Zustand unterscheidet sich beträchtlich von unserem normalen Empfinden.

Dennoch war es sehr erschreckend zu sehen, wie man das Ich einer Person zeitweilig radikal ausradieren kann. Genauso gab es einen Versuch, in welchem der VP suggeriert wurde, sie würde beim Erwachen aus der Hypnose einen anerkannten und berühmten Physiker als Gesprächspartner vorfinden.

Tatsächlich sah die VP beim Erwachen aus der Hypnose den besagten Wissenschaftler- und begann auch sofort damit, die Ehrerbietung gegenüber der Forschung des Mannes kundzutun. Die VersuchsPerson führte ein recht lebhaftes Gespräch, welches für sie wohl sehr interessant und bewegend war.

Tatsächlich war aber dort, wo die VP meinte den Physiker zu sehen, nichts weiter als Luft...



Eine Persönlichkeit besitzt jeder. Allerdings ist es weitaus einfacher, diese zu beeinflußen, als man gemeinhin denkt. Auch kann man sie -per Hypnose- einfach "auswechseln". Es ist beispielsweise möglich, aus einem Ottonormalbürger mittels hypnotischer Mittel einen Künstler, einen Verbrecher (!) oder meinetwegen auch einen Pfarrer zu machen.


Wir bilden uns oft ein, unser *Ich* sei der Herr unseres Körpers und unseres Verstandes. Dem ist jedoch nicht so. Wenn wir uns das menschliche Bewußtsein als einen Eisberg vorstellen, so würde das bewußte Ich (das Wach- oder Selbstbewußtsein) noch nicht einmal den Teil einnehmen, der über Wasser liegt, sondern wäre vielmehr nur mit einem Golfball vergleichbar, der auf der Spitze des Eisbergs thront. Der Rest wäre das Unterbewußte, welches uns wesentlich mehr steuert, als wir wahrzunehmen in der Lage sind.




Gr,

A.

Bedenkt ihr alle, daß das Dasein reine Freude ist; daß all die Sorgen nichts als
Schatten sind; sie ziehen vorbei & sind getan; aber da ist das, was bleibt.

@die von Poly genannten Themen:

Besser nicht vergessen ; P

Sei deines Willens Herr und deines Gewissens Knecht.

"Es gibt viele Arten zu töten. Man kann einem ein Messer in den Bauch stecken, einem das Brot entziehen, einen von einer Krankheit nicht heilen, einen in eine schlechte Wohnung stecken, einen durch Arbeit zu Tode schinden, einen zum Selbstmord treiben, einen in den Krieg führen. Nur weniges davon ist in unserem Staat verboten." Bertold Brecht

Zitat : Kite20
„ Also um es noch mal genauer zu sagen, mich würde es sehr Interessen wie und warum etwas eine Illusion genannt werden „kann“ oder gar was ihr als eine Illusion Empfindet oder Denkt, das es eine sei.“
..................................................................................................................................................
Illusion ist für mich das, was wir als heutiger Menschheit für die „Realität“ halten.
Alles kann als eine Illusion genannt werden (die Relativitätstheorie sagt nichts anderes aus:
>Alles ist Relativ<.).Das heißt: nichts ist Definitiv, alles kann auch anders werden. .... Finde ich genial und schöpfe gerade da meine Lebensstärke.
Die Morphogenetische Felder halten ein bestimmtes Wahrnehmungs-Muster bereit (immer in Bewegung und flexibel genug sich zu ändern). Dies formt die Bewusstheit der Masse. Die Masse nimmt dann sehr praktisch Teil an der „Vorstellung“ der Realität.
Für mich steht Fest: es gibt mehrere Bewusstseinsebenen, dadurch mehrere Realitäten.
Festhalten an einem Muster, egal welchem, und dies für eine Realität zu halten, ist für mich eine Illusion.
alles gute

@ prokop


Die Theorie der morphogenetischen Felder ist eine These, die man -übrigens zu Recht- als "pseudowissenschaftlich" brandmarkt.

Der Ansatz ist sehr interessant, aber leider in der Praxis durch überhaupt nichts zu untermauern.

Für die Auswirkungen des Bewußtseins auf die Realität (und umgekehrt) stehen mittlerweile wesentlich modernere und fortschrittlichere Theorien zur Verfügung- beispielsweise jene, an der ich arbeite! ;)


Auch unsere Theorie geht davon aus, dass es mehrere Ebenen des Bewußtseins gibt. Jedoch dienen diese Unterteilungen teilweise nur dazu, sich ein besseres Bild verschaffen zu können, sowie bestimmte Prozesse der Psyche besser veranschaulichen zu können. Diese Bewußtseinsebenen haben aber nichts mit verschiedenen Realitäten zu tun- zumindest in unserem Erklärungsmodell nicht.

Realitäten gibt es soviele, wie es Menschen gibt...



Gr,

A.

Bedenkt ihr alle, daß das Dasein reine Freude ist; daß all die Sorgen nichts als
Schatten sind; sie ziehen vorbei & sind getan; aber da ist das, was bleibt.

Worauf Basiert demnach die Wahrnehmung?

Auf unseren Sinnen und dem Verstand.

Vielleicht auf einer selbst erschaffene „Realität“?

Es gibt nur eine einzige Realität, die wir auf eine individuelle Weise sehen und interpretieren.
Zum Thema Realitäterschaffung: Wir sind nicht der Sender, sondern Empfänger.

Der Glaube versetzt keine Berge, es sagt nur dass es keine gibt.

Jeder Versuch die Realität zu erschaffen deutet nur auf die Flucht von dieser.

>>Wir sind nicht der Sender, sondern Empfänger.<<


Gottlob wissen wir heute, dass dem nicht so ist. ;)


Selbstverständlich ist der Mensch beides.




Gr,

A.



Bedenkt ihr alle, daß das Dasein reine Freude ist; daß all die Sorgen nichts als
Schatten sind; sie ziehen vorbei & sind getan; aber da ist das, was bleibt.

Realitäten gibt es soviele, wie es Menschen gibt... <

...und ich würde sogar behaupten, darüber hinaus.

q.



Magic is the art of using the world of the senses at will.