Anarchie im Traum, darf man Gott sein?

Wer sich selbst erhöht, der wird erniedrigt werden!



Gabriel

Ich glaube nicht an Gott. Aber der Unterschied liegt halt darin das Träume, Träume sind. Niemand kommt dadurch zu schaden. Die realen Lebewesen allerdings sind fähig schmerzen zu empfinden.

Oo...ich kenne Leute, die von Prügeleien geträumt haben und ihrer Bettnachbarin die Nase blau gehauen haben...wenn das kein Schaden durch´s Träumen ist, was dann?;)

nocheinPoet,

Du wirst Dich erinnern, dass wir beide diese Diskussion schon mal führten, und ich würde gerne an diese anknüpfen.

nocheinPoet schrieb:Wir sind es, welche das was ist in Dinge zerlegen und Grenzen erschaffen, diese Grenzen sind aber eben nicht real, nicht in der Welt. Auch wenn es uns schwer fällt das zu akzeptieren, es ist so. Das was wir als „Lebewesen“ bezeichnen ist nicht wirklich etwas Eigenständiges und klar von der Welt abgegrenztes.

Vollständigerweise müssten wir sagen, dass ALLES nicht so ganz real ist, dennoch ist es. Somit sind diese Grenzen, die ja selbst erschaffen sind ebenso nicht real und doch existent.
Man kann sie sich zwar wegdenken, aber es ändert nichts an der Tatsache, dass sie dennoch da sind.

Ein Beispiel dafür ist der Berühmte 500Eu-Schein den ich mir in meiner Tasche zwar durchaus denken kann, er dann aber noch lange nicht tatsächlich in meiner Tasche ist.

Die Grenzen sind da, obwohl sie nicht da sind. Es sind verdichtete Bewusstseinselemente die Notwendig sind für das Leben.
Ohne diese Gränzen gäbe es kein Leben.

hier geht es ja nicht um einen normalen traum, sondern um einen luziden.
bei den einen kann ich nicht's machen, ich träume und kann es nicht lenken...
bei den anderen kann ich wenn ich will aufwachen, ich kann über's wasser gehen, wenn ich im traum verfolgt werde den verfolger zum tier werden lassen.
ich könnte töten, foltern, quälen, aber da ich das verabscheue, würde ich es nicht in meinem traum zulassen, was andere machen und wie sie dann danach zurecht kommen, ist deren sache.
ja, es gibt für mich grenzen beim luzid-träumen, auf jeden fall.

Das tut dabei wenig zur Sache, denn das bedeutet ja nicht, dass es keinen gibt. Davon abgesehen ist es auch eine Frage, wie man Gott definiert.

Du solltest nicht grundsätzlich ausschließen, dass es nichts wie einen Gott gibt, die Möglichkeit sollte zu mindest doch offen sein. Beweisen kann man weder das eine noch das andere.<<

Ich nehme den Umgangssprachlichen christlichen Gott der die Menschen nach seinem Ebenbild geschaffen hat. Ich kann aber auch einen anderen Gott nehmen, wie Allah oder Zeus. Ich glaube das es möglich sein kann dass, das Universum eine Art komplexes Lebewesen darstellt. Ich habe zu dieser erschaffung so meine Theorien aber das ist ein anderes Thema. An einen gezielten Gestalter glaube ich allerdings weniger. Ausschließen kann man nichts. Doch es gibt für mich keinen Grund anzunehmen das es so ist.

>>Es ist eine bestimmte Art der Betrachtung, welche einem Überzeugungen gibt. Reale Lebewesen sind auch nur eine Vorstellung, wir definieren die Welt, glauben das Dinge so sind wie wir sie erkennen. Das kann aber recht einfach in Zweifel gezogen werden, ich habe das schon unzählige male hier gezeigt.

Wir sind es, welche das was ist in Dinge zerlegen und Grenzen erschaffen, diese Grenzen sind aber eben nicht real, nicht in der Welt. Auch wenn es uns schwer fällt das zu akzeptieren, es ist so. Das was wir als „Lebewesen“ bezeichnen ist nicht wirklich etwas Eigenständiges und klar von der Welt abgegrenztes. <<

Alles was einem eigenständigen Willen deviniert ist bezeichne ich als eigenständiges Lebewesen. Glaubst du an eine Seele? Ich schon, deswegen glaube ich daran das alles was einen eigenen Willen hat auch eine eigene Seele hat. Und da ich daran glaube das jedes Lebewesen eine eigene Seele hat, glaube ich auch das es irgendwo auch eigenständig ist. Ein Teil von mir glaubt aber auch nicht an eine Seele. Diesem Teil allerdings ist es sowieso egal was mit Traumgestallten geschieht da sie keinen Körper haben existieren sie auch sowieso nur in meiner Phantasie.

>>Sie sagte mir, das ich mir nicht so sicher sein sollte, das es mein Traum sei, und ich sie träume, denn es könnte ja auch sein, das es ihr Traum ist, und ich von ihr geträumt werde.

Im Grunde ist das egal, wenn wir beide eh eines sind, aber es wirft doch Fragen auf. Dann wurde mir erklärt, das nur wenn ich nicht träume, also mir nicht der Existenz dieser Person bewusst bin, es nicht heißen muss das diese gerade nicht existiert.<<

Es gibt auch Menschen mit einer gespaltenen Persönlichkeit. Sind sie Mörder wenn sie Medikamente dagegen nehmen?
Es gibt gewisse neurologische Störungen die einem auch bei vollstem Bewusstsein an allem zweifeln lassen was existiert. Spätestens wenn man Neuroleptika verschrieben bekommt wird einem aufallen das alles nur Phantasie war. Und somit wird einem klar das es nur dem eigenen Hirn entsprungen ist.

Die Träume sind gefestigt weil unsere Persönlichkeit auch teilweise gefestigt sind. Kaum ein Mensch hat 100% Zugriff auf sich selbst. Ich kann beispielsweise mein Gedächtniss nicht von heute auf Morgen löschen. Die meisten Menschen haben keine vollkommene Selbstbeherrschung. Und viele Dinge entstehen aus dem Unterbewusstsein. Die Traumanalyse ist oft fester Bestandteil mancher psychatrischen Behandlungen. Wenn du immer und immer wieder eine bestimmte Person triffst kann es aus dem Unterbewusstsein kommen.

nocheinPoet,

nocheinPoet schrieb:Die Bilder der Welt sind nicht die Welt, sie erschaffen auch diese nicht, sie sind das erkennen.

Das steht doch im Widerspruch zu dem:

nocheinPoet schrieb:Wir sind es, welche das was ist in Dinge zerlegen und Grenzen erschaffen, diese Grenzen sind aber eben nicht real, nicht in der Welt.

dann schreibst Du

nocheinPoet schrieb:Auch wenn es uns schwer fällt das zu akzeptieren, es ist so. Das was wir als „Lebewesen“ bezeichnen ist nicht wirklich etwas Eigenständiges und klar von der Welt abgegrenztes.

Und ich sehe das eben so, dass das was erkannt werden kann, auch die Welt, oder das Ding ansich IST.
Es gibt nun mal Gesetzmässigkeiten und Grenzen die ganz klar als solche erkannt und benannt werden, und DAS macht die Welt zu dem Was sie ist.
Anders wäre sie nicht die Welt die sie eben ist.
Anders wäre sich bloss eine Idee von einer Idee, also ein Nichts im Nichts. Eine blosse Information die man beliebig Manipulieren könnte. Dies ist aber nicht der Fall.

@Kayleigh
Wie schaffst du das eigentlich mit den luciden Träumen? Ich habe es ewig nichtmehr hinbekommen.

@Topic

nein darf man nicht. es gibt nur einen. die lüge :)

@sercet
traumtagebuch, traumsybol, meditation, visualisieren, hemisphärensynchronisation, ich gehe nach der monroe technik.
aber auch bei mir klappt das nicht so oft, ich muss mich drauf intensiv vorbereiten.

Ich habe mir überlegt Tonbandaufnahmen anzuwenden. Villeicht hilft das?
Bin ich eigentlich der einzige denen Verletzungen im Traum manchmal wirklich Weh tun? Ich habe mal getäumt das ich auf eine Glasscherbe getreten bin und als ich aufgewacht bin habe ich tatsächlich noch so ein seltsames Gefühl an meinem Fuß gehabt.

Es gibt ja nun auch kranke Menschen, was ist mit foltern, töten, vergewaltigen?

Gibt es keine Grenzen?

Gut glauben - gut denken - gut handeln.

Zu was zählt man träumen?

Ich glaube, wenn sich jemand an seinen perversen Träumereien erfreut, ist dies durchaus eine Sünde.

Träumen darf erlaubt sein...

Keine Macht für Niemand. Nicht mal bei Nemo im Slumberland!

Ich finde das Wort Sünde Interessant ist Zusammenhang mit Träumen!
Ich Träumte viel und alles... Ich habe in meinen Träumen Beschimpft
Gekämpft, Betrogen, Geliebt und mir wurde leit angetan...

Zur Sache, wenn ich von Mord und Totschlag Träume (ob ein lucider Traum oder nicht) [ich mag eh lieber das Wort GlasTraum]
In Träumen tragen alle dinge andere namen und sind auch in ihrer ganzen form von einer anderen Struktur.
Der Tot ist etwas anderes. das Vergewaltigen auch. (was ich laut meines Wissen im Traum noch nie tat)
Genau wie lieben und der gleichen.

Ich empfehle für alle die es Interessiert sich einmal Neil Gaiman und seinen Sandman zur Hand zu nehmen, (findet man oft in der Bücherei in der Comicabteilung)
Nich lachen oder es als Dumm ansehen weil es ein Comic ist (einer mit den Höchsten Literatur Auszeichnungen)
Sondern sehen welche Gedanken sich Gaiman über den Traum an sich machte!

Kann denn Träumen Sünde sein? Da muss man ja schon ein ziemlich fieses Christen-Weltbild ins Gehirn gewaschen bekommen haben.
Die Gedanken sind frei, wir träumen was wir wollen. Ist doch eh bedeutungslos.

@Doors
von Bedeutungslosigkeit kann man aber bestimmt nicht sprächen, schon allein aus Schul Psychologischen Gesichtspunkten...

Ich denke das es kein Christliches Problem ist.
ich denke jeder an der Macht(gibt immer ausnahmen) hat angst vor dem freien Gedanken des Widerstandes...

Egal das wird nen Thema eher für die Berühmte Flasche Wein...