Unsichtbare Materie - Beweis für Unsichtbare Lebewesen

knopper schrieb:nicht ganz...
Ich zähle jetzt mal dunkle Materie und dunkle Energie nicht dazu ^^

Wer weiß, vielleicht ist ja gar der ganze Denkansatz mit der angenommenen dunklen Materie und dunklen Energie falsch und diese unerwarteten Geschwindigkeiten haben andere Ursachen. Gab's da nicht auch mal was mit dem Äther... ;)

@Energievampir
Es gibt einen Unterschied zwischen durchsichtig und unsichtbar.
Gase und sowas sind nur durchsichtig aber nicht unsichtbar.
Gäbe es durchsichtige Lebewesen, hätte man sie wohl schon gefunden.
Falls sie nciht auf einem anderen Planeten sind.

Interessanter Gedanke^^ Für Unmöglich halte ich es nicht. Da zählt auch nicht das Argument physikalisches Gesetz. Schonmal dran gedacht, dass es in den weiten des Weltalls Dinge/Wesen gibt, die sich einen Dreck um unsere Gesetze scheren? Es gibt sovieles, was der Mensch (noch) nicht kennt, das bedeutet aber nicht dass es nicht existiert.

Floisch schrieb:Schonmal dran gedacht, dass es in den weiten des Weltalls Dinge/Wesen gibt, die sich einen Dreck um unsere Gesetze scheren?

Naturgesetze sind universell gültig, egal ob sich wer darum schert oder nicht.

@Energievampir

Energievampir schrieb:Lass deiner Fantasie freien Lauf

Das überlasse ich lieber dir ^^

@x-ray-2

Für unsere Realität schon. Aber wer der Meinung ist, die Maßstäbe der Menschen gelten für alles was im Universum existiert, hat imho einen recht kleinen Horizont^^

Energievampir schrieb:Ist unsichtbare Materie wie Gase oder Luft nicht schlechthin der Beweis dafür, dass es (noch) unsichtbarere Lebewesen geben muss?

Materie ist nicht unsichtbar, sie kann transparent sein, jedoch kann sie in jedem Fall Licht brechen (wie z.B. beim Gas oder bei Flüssigkeiten). Da Materie unterschiedliche Aggregatzustände haben kann, ist die Wahrnehmung dieser natürlich einfach unterschiedlich.

Energievampir schrieb:Wie seht ihr das ganze? Bin ich auf der richtigen Spur?

Mich erinnert das an eine Fantasygeschichte wie z.B. aus Hellboy (der Trollmarkt), wo sie durch ein magisches Sichtgerät blicken können und eine "unsichtbare" Parallelwelt offenbaren konnten. Ist aber eben nur Fiktion. Unsichtbarkeit ist zudem ja auch nur ein optischer Aspekt, die optische Unsichtbarkeit kann ja auch durch Messungen oder Elektromagnetismus sichtbar gemacht werden. (zudem hat jede Materie eine geringe oder stärkere Radioaktivität und leichte oder stärkere Strahlung)

@Floisch

Floisch schrieb:Für unsere Realität schon. Aber wer der Meinung ist, die Maßstäbe der Menschen gelten für alles was im Universum existiert, hat imho einen recht kleinen Horizont^^

Allerdings haben die Naturgesetze (bekannt oder nicht) nichts mit den Maßstäben der Menschen oder mit Horizonten zu tun, aber sie gelten im ganzen Universum - alles andere wäre doch auch höchst unlogisch ...

@x-ray-2

Die Naturgesetzte sind aber ein Maßstab des Menschen, oder wussten das schon die Affen vor abertausenden Jahren? Sie bezeichnen schlichtweg das, was der Mensch heute mindestens von der Welt und ihrer Beschaffenheit etc. versteht. Sie sind aber deswegen doch nicht der Gipfel jeglichen Wissens. Damals dachte man auch, die Erde wäre eine Scheibe. Heute ist man klüger.
In 400 Jahren ist die Menschheit sicherlich auch wieder ein ganzes Stück schlauer;)

Floisch schrieb:Die Naturgesetzte sind aber ein Maßstab des Menschen, oder wussten das schon die Affen vor abertausenden Jahren? Sie bezeichnen schlichtweg das, was der Mensch heute mindestens von der Welt und ihrer Beschaffenheit etc. versteht. Sie sind aber deswegen doch nicht der Gipfel jeglichen Wissens.

Die Wissenschaft unterliegt einer Erkenntnisdynamik, sie wird ständig erweitert. Jedoch was physikalische Gesetze betrifft unterliegt dies einer empirisch Erkenntnislehre, diese Gesetzmäßigkeiten bilden ein statisches Fundament, da sie experimentell und in Wiederholungen dieser belegt wurden. Alles andere bewegt ich in einem theoretischen Rahmen und da ist alles möglich oder unmöglich, jedoch auch da unterliegt dies der Logik.

Also ja die Naturgesetze sind universell, auch wenn der Mensch in diesem Universum nur einen kleinen Bruchteil erforscht hat. Und selbst bei der Materie ist man sich nicht sicher was sie überhaupt ist. Prinzipiell ist sie ja nur geronnene Energie:

Energie kann in Masse umgewandelt werden und umgekehrt. Mit den Begriffen muss man hier ein wenig aufpassen, denn in der Masse ist ja schließlich diese ursprüngliche Energie immer noch vorhanden. Sie ist also nicht weg, sondern hat lediglich eine andere Erscheinungsform angenommen.

http://www.drillingsraum.de/room-emc2/emc2.html

Also wenn es um rein sensorische Unsichtbarkeit geht, muss man sagen wird dieses "Etwas" außerhalb einer sichtbaren Frequenz liegen, wie z.B. UV-Strahlung, Radioaktivität, Infrarot usw. Das sind jedoch keine feststöfflichen "Dinge" sondern eben Strahlen und Spektren.

@Floisch

Floisch schrieb:Die Naturgesetzte sind aber ein Maßstab des Menschen, oder wussten das schon die Affen vor abertausenden Jahren?

Die Naturgesetze sind Teil der Natur und nicht vom Menschen erfunden. Wer wann irgendwas wusste, ist da auch überhaupt nicht relevant. Die Naturgesetze haben ihre Gültigkeit, unabhängig davon, wie weit diese erforscht oder verstanden werden.

Floisch schrieb:Sie sind aber deswegen doch nicht der Gipfel jeglichen Wissens.

Wie schon gesagt, Naturgesetze haben nichts mit Wissen zu tun.

Floisch schrieb:Damals dachte man auch, die Erde wäre eine Scheibe. Heute ist man klüger.
In 400 Jahren ist die Menschheit sicherlich auch wieder ein ganzes Stück schlauer;)

Das waren religiöse Dogmen, aber wissenschaftlich gesehen, wusste man schon lange vorher, dass die Erde eine Kugel ist.

@Floisch

Floisch schrieb:Die Naturgesetzte sind aber ein Maßstab des Menschen, oder wussten das schon die Affen vor abertausenden Jahren?

Ja wussten sie. Sogar die Dinos wussten das.
Die haben schon gemerkt das es weh tut aus vollem lauf auf den Boden zu Fallen. Die Affen wussten wohl auch des es ziemlich schnell nach unten geht wenn man die Liane nicht erwischt.

Floisch schrieb:Für unsere Realität schon. Aber wer der Meinung ist, die Maßstäbe der Menschen gelten für alles was im Universum existiert, hat imho einen recht kleinen Horizont^^

Floisch schrieb:Schonmal dran gedacht, dass es in den weiten des Weltalls Dinge/Wesen gibt, die sich einen Dreck um unsere Gesetze scheren?

:note:

Du hast sicherlich einen Erweiterten Horizont um uns minderbemittelten jetzt zu erklären was genau daran unsere Gesetze sind. Ich lerne gerne dazu, bin schon ganz aufgeregt die neuen Erkenntnisse deiner Forschung zu erfahren.


@Energievampir
Das Problem an deiner Überlegung ist, das diese Gase eindeutig vorhanden sind. Nimm ein Behälter Sauerstoff, bei 20°C und 1 Bar. Dann reist du ein mal nach Amerika, Nord und Süd, danach Australien, Afrika, Asien und such dir noch ein paar weitere Orte. Fang dort überall reinen Sauerstoff ein, du wirst feststellen unter gleichen Bedingungen wiegt das Gas jedes mal das gleiche. Das kannst du mit jedem Gas wiederholen. Warum keine Schwankungen wenn doch Leben enthalten wäre und damit auch andere Massen als erwartet? Oder ist das unsichtbare Leben auf die gesamten Gase der Erde gleichmäßig aufgeteilt :ask:

In der normalen Atemluft fliegt so einiges rum das wir nicht sehen. Aber das ist alles nichts unbekanntes.

Floisch schrieb:Schonmal dran gedacht, dass es in den weiten des Weltalls Dinge/Wesen gibt, die sich einen Dreck um unsere Gesetze scheren?

Und wie soll das gehen?
Und wie sieht der Grenzbereich aus?

@x-ray-2
@Geisonik
@Amsivarier

Ihr glaubt also tatsächlich, der Mensch hätte die Natur verstanden? Zumindest die auf der Erde, und in dem ihm bekannten Teil des Weltalls, okay. Aber dies liese sich nun beliebig auf alles, was im scheinbar endlosen Raum (Thema wissenschaftlicher Stand) da noch existieren mag, anwenden?

Da seid ihr wohl die einzigen. Habe neulich einen Artikel zum Thema erdähnliche Planeten, auf denen Leben möglich sein könnte, gelesen. Selbst da sind sich rennomierte Wissenschaftler einig, dass es auch Leben geben könnte, welches nicht auf Wasser basiert, nur wir das zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht wissen.

Und ich sage es nochmal: unsere Naturgesetze auf alles anwenden zu wollen, obwohl der Mensch nocht nicht mal einen Bruchteil des existierenden kennt (nichtmal das Meer zu 100%, lol) könnte engstirniger nicht sein. Wissenschaft geht anders. Man könnte ja zumindest mal in der Theorie annehmen, dass es auch etwas gibt, was nicht den Gesetzen des Menschen unterliegt ;)

@Amsivarier


Mit den Physikalischen Gesetzen hast du Recht, allerdings gibt es mittlerweile Fortschritte, welche die alten Erkenntnisse ablösen, ein Beispiel ist dafür, das Licht an sich ja nicht sichtbar ist, also die Strahlen an sich, nicht das Angeleuchtete. Das dachte man so lange, bis man Geräte erfunden hat, welche dieses Licht aufnehmen und für uns am Bildschirm visualisieren kann, daran hätte man vor 50 Jahren nicht gedacht. Mit der Zeit wird es wahrscheinlich noch mehr Apparaturen geben, welche uns Einblicke in besondere Ecken der Wissenschaft geben, doch das man "Wesen" entdeckt, das halte ich für sehr unwahrscheinlich.

@Floisch

Soweit ich weiß, bestehen unsere Lebewesen auf Kohlenstoffbasis, Wasser ist nur der Hauptbestandteil von uns, oder nicht ?

@Subsonic

Ja, sorry, noch nicht ganz wach. Ein wenig doof ausgedrückt, aber: zumindest muss Wasser vorhanden sein :D

@Floisch
Du vergleichst Äpfel mit Birnen in deinem letzten Kommentar.

Floisch schrieb:Da seid ihr wohl die einzigen. Habe neulich einen Artikel zum Thema erdähnliche Planeten, auf denen Leben möglich sein könnte, gelesen. Selbst da sind sich rennomierte Wissenschaftler einig, dass es auch Leben geben könnte, welches nicht auf Wasser basiert, nur wir das zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht wissen.

Das hat nichts mit unseren Physikalischen Grundgesetzen zu tun.

@Geisonik

Inwiefern? Das Ding mit dem Meer? Ist kein Vergleich. Wollte nur aufzeigen wie unwissend der Mensch im Großen und Ganzen eigentlich ist :)

@Floisch
Nein das was ich zitiert habe.
Unter welchen Umständen (Chemisch gesehen) hat nichts mit den Physikalischen Gesetzen zu tun.

Geisonik schrieb:Das hat nichts mit unseren Physikalischen Grundgesetzen zu tun.

Oha, ich dachte alles unterlege eben diesen? Darum geht es doch in dieser Diskussion :D

@Floisch
Wenn wir aber mit unseren Physikalischen Gesetzen nachweisen können das sich ein bestimmtes Material unter gleichen Verhältnissen gleich verhält, können wir ausschließen das diese Materialien unter gleichen Umständen verschiedene Eigenschaften haben. Entsprechend kann es keine zufällige Streuung von Leben darin enthalten geben. Sonst würde sich das Material mal so und mal so verhalten.