Allmys-Online-Hauskreis

Optimist schrieb:ja, aber das hat nichts mit DEM Vers zu tun, wo es darum geht, dass sich Jesu Wiederkunft so gestaltet "wie ein Dieb in der Nacht" - also im Sinne von unerwartet :)
Der Fokus liegt also auf dem "wie" und nicht auf dem Dieb ;)

Warum sollte Jesu Aussage nichts mit Jesu Aussage zu tun haben? @Optimist Aber sicher doch ist die Erklärung dafür, dass Er nicht der Dieb ist, immer noch gültig. Denn wenn Er ruft (also bei Seinem Wiederkommen), dann werden die Seinen (Seine Schafe) wissen und wahrnehmen, dass Er es ist. Der Dieb ist Er jedenfalls nicht.

Optimist schrieb:In dem Vers dagegen den ich meine, ist der Dieb nur ein Stilmittel um die Metapher zu verdeutlichen, es geht also nicht wirklich um einen Dieb der dann wieder kommt. :)

Diebe kommen immer wieder.

Niselprim schrieb:Warum sollte Jesu Aussage nichts mit Jesu Aussage zu tun haben?

weil die beiden Kapitel ganz unterschiedliche Themen behandeln.
Der Kontext ist halt immer wichtig - da reicht es nicht, festzustellen, dass in beiden Kapiteln das gleiche Wort vorkommt :) (in dem Falle "Dieb").

Und wie gesagt, in deinem Kapitel gehts um einen tatsächlichen Dieb, aber in dem Kapitel das ich meine, gehts nicht um einen tatsächlichen Dieb.
Sondern es wird nur das WIE eines Ereignisses - anhand eines Vergleiches - beschrieben.

Der Vers bzw. der Vergleich sagt es im Prinzip ganz eindeutig:
So UNERWARTET wie ein Dieb meist in unsere Wohnungen kommt, so UNERWARTET wird dann auch Jesus wieder zu uns kommen.
Noch mal, der Fokus liegt hier nicht auf dem "Dieb", sondern auf die ART des Kommens.

Niselprim schrieb:Der Dieb ist Er jedenfalls nicht.

schön, da sind wir uns diesbezüglich wenigstens einig :)

Optimist schrieb:weil die beiden Kapitel ganz unterschiedliche Themen behandeln.
Der Kontext ist halt immer wichtig - da reicht es nicht, festzustellen, dass in beiden Kapiteln das gleiche Wort vorkommt :) (in dem Falle "Dieb").

Nö du - da geht es um den selben Sachverhalt @Optimist guckst du hier:

Niselprim schrieb:10,7 Jesus sprach nun wieder zu ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Ich bin die Tür der Schafe. 10,8 Alle, die vor mir gekommen sind, sind Diebe und Räuber; aber die Schafe hörten nicht auf sie. 10,9 Ich bin die Tür; wenn jemand durch mich eingeht, so wird er errettet werden und wird ein- und ausgehen und Weide finden.

... Wann wirst du denn errettet?

Optimist schrieb:Und wie gesagt, in deinem Kapitel gehts um einen tatsächlichen Dieb, aber in dem Kapitel das ich meine, gehts nicht um einen tatsächlichen Dieb.
Sondern es wird nur das WIE eines Ereignisses - anhand eines Vergleiches - beschrieben.

Trotzdem wird auch der Dieb vorhanden sein - und aber auch Christus ist dann vorhanden, weil ist ja eben der Tag an dem Er wiederkommt.

Optimist schrieb:So UNERWARTET wie ein Dieb meist in unsere Wohnungen kommt, so UNERWARTET wird dann auch Jesus wieder zu uns kommen.
Noch mal, der Fokus liegt hier nicht auf dem "Dieb", sondern auf die ART des Kommens.

Unerwartet sind nur die Nichtwachsamen - wer aber Wachsamkeit nach Christis Anforderung erfüllt, wird die Zeichen erkennen und zur richtigen Zeit erkennen, dass ...

So oder so ähnlich war auch meine Andeutung:

Niselprim schrieb:Aber Jesus hat nie gesagt, dass das Unheil von Gott oder von Ihm ausgeht - Er erwähnt lediglich, dass es wie zu Noahs Zeiten sein wird, als sich die Menschen auch so verhielten - kalt und ohne Liebe, jeder für sich, jeder macht nur sein Ding und versucht seinen eigenen Kragen voll zu kriegen - mit Gott und Seinesgleichen wollen sie nichts zu tun haben, und die Gläubigen werden wie Noah ausgelacht und verspottet.

Ursache für die Verführung weg von Gott und Gottes Wort, Gottes Willen, ist Satan - das wissen wir doch alle eigentlich - blöd ist nur, dass viel zu viele sozusagen den Dieb in der Nacht nicht erwarten.

Niselprim schrieb:Trotzdem wird auch der Dieb vorhanden sein - und aber auch Christus ist dann vorhanden, weil ist ja eben der Tag an dem Er wiederkommt.

An dem Tag wo Christus wieder kommt "sind die Messen schon gelesen" - anders gesagt: an dem Tag sollte sich jeder schon entschieden haben, ob er zu Jesus gehören möchte oder nicht.
An diesem (Hochzeits-)Tag können nur noch diejenigen durch das Tor, die zu Jesus gehören.
Der Dieb kann bei denen nichts mehr ausrichten, weil die sich ja entschieden haben.

Nur bei den Unschlüssigen konnte der Dieb etwas tun - aber dies BEVOR Jesus wieder kommt.
Deine zitierten Verse - wie auch das hier z.B. - beziehen sich mMn auf die Zeit VOR Jesu Wiederkunft:

Niselprim schrieb:10,9 Ich bin die Tür; wenn jemand durch mich eingeht, so wird er errettet werden und wird ein- und ausgehen und Weide finden.

Dieses "durch mich eingehen", verstehe ich so, dass man sich dafür entscheidet, Jesu Nachfolger zu werden. Dies aber wie gesagt nicht erst an dem Tag wo Jesus wieder kommt, sondern möglichst schon lange vorher :)

Niselprim schrieb:... Wann wirst du denn errettet?

Die Errettung BEGINNT in meinen Augen mit dem Glauben an Jesus und das Evangelium.... und nachfolgend das Halten der Gebote...

Optimist schreib:
Und wie gesagt, in deinem Kapitel gehts um einen tatsächlichen Dieb, aber in dem Kapitel das ich meine, gehts nicht um einen tatsächlichen Dieb.
Sondern es wird nur das WIE eines Ereignisses - anhand eines Vergleiches - beschrieben.

... das WIE der Wiederkunft Jesu wird beschrieben.

Niselprim schrieb:Trotzdem wird auch der Dieb vorhanden sein - und aber auch Christus ist dann vorhanden, weil ist ja eben der Tag an dem Er wiederkommt.

nein, sehe ich nicht so, dass bei der Wiederkunft Jesu der Dieb noch was ausrichten kann, da sich alle schon entschieden haben müssen.

Optimist schrieb:Dieses "durch mich eingehen", verstehe ich so, dass man sich dafür entscheidet, Jesu Nachfolger zu werden. Dies aber wie gesagt nicht erst an dem Tag wo Jesus wieder kommt, sondern möglichst schon lange vorher :)

Absolut richtig, ja @Optimist - um so eher - um so besser - sagt Er ja auch: aber die Schafe hörten nicht auf sie, und: die Schafe hören seine Stimme, und er ruft seine eigenen Schafe mit Namen und führt sie heraus. 10,4 Wenn er seine eigenen [Schafe] alle herausgebracht hat, geht er vor ihnen her, und die Schafe folgen ihm, weil sie seine Stimme kennen.

Optimist schrieb:Die Errettung BEGINNT in meinen Augen mit dem Glauben an Jesus und das Evangelium.... und nachfolgend das Halten der Gebote...

Wann wird man errettet?

Optimist schrieb:nein, sehe ich nicht so, dass bei der Wiederkunft Jesu der Dieb noch was ausrichten kann, da sich alle schon entschieden haben müssen.

Wenn ich das mal fragen darf. Wie stellst du dir Seine Wiederkunft konkret vor? Wird Er mit Seiner Wiederkunft nur Seine Schafe retten, oder holt Er sich Seine Schafe sozusagen als Heer zusammen, um mit ihnen gegen Satan zu kämpfen und weitere Seelen zu retten?

Niselprim schrieb:Wann wird man errettet?

So wie ich die Bibel interpretiere, ab dem Zeitpunkt, wo man sich entschieden hat, Jesus nachzufolgen und sich im Zuge dessen auch taufen lässt (gehört in meinen Augen zum "Gebote halten" -> Taufgebot...)

Matt.28:

19 Geht nun hin und macht alle Nationen zu Jüngern, indem ihr diese tauft auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes,

Eines der Zeichen dass man Jünger Jesu ist, ist demnach die Taufe ->"macht alle... zu Jüngern, indem ihr diese tauft "

Das fasse ich also so auf, dass die Taufe ein Zeichen dafür ist, dass man 100% zu Gott gehören will, bzw. dass man in den "neuen Bund" eintreten will.
Im "Leib Jesu" ist man ein Geretteter. In diesem Leib ist man aber halt erst, wenn man in den neuen Bund eingetreten ist.

Alles natürlich nur meine persönliche Auslegung - also keine Garantie dass ich das auch richtig sehe.

Niselprim schrieb:Wie stellst du dir Seine Wiederkunft konkret vor?

das kann ich mir nicht wirklich vostellen, das übersteigt einfach meine Vorstellungskraft.

Niselprim schrieb:Wird Er mit Seiner Wiederkunft nur Seine Schafe retten

lt. Bibel werden diejenigen gerettet, die in den Büchern geschrieben stehen.

Also bist du jetzt schon gerettet, weil du getauft bist? @Optimist

Niselprim schrieb:Also bist du jetzt schon gerettet, weil du getauft bist? @Optimist

SO in der Form ist das nicht ganz richtig ausgedrückt.

Denn einfach nur die Taufe vollziehen würde natürlich nicht zur Rettung führen.
Da gibts zuvor schon noch ein paar Bedingungen:
Man muss das Evangelium kennen und verstehen - bzw. den Rettungsplan Gottes - nämlich wozu das Opfer Jesu gut ist.
Und vor allem muss man auch daran glauben, dieses Opfer annehmen und vor allem sich bemühen, Jesus nachzufolgen - quasi ihm ähnlicher zu werden.
Das sind - in Verbindung mit der Taufe - die Voraussetzungen für die Errettung.
So lese ich das aus der Bibel heraus.

Und man kann sich dann aber auch nicht auf seinen "Lorbeeren ausruhen", sondern muss weiterhin sich bemühen, "das Licht und das Salz" zu sein und Früchte zu bringen.

Und wenn man angenommen irgendwann vom Glauben wieder abfallen würde, dann nützt natürlich auch die Taufe nichts, dann hat man seine Rettung "verspielt", die ist dann hinfällig.
Der Abfall vom Glaube würde ja bedeuten, dass man von Gott nichts mehr wissen will.
Dann kann man auch nicht erwarten, dass Gott einen in sein Reich rein lässt...

@Niselprim
Alles Gute zum Allmystery-Geburtstag :)

16 Jahre... du Urgestein :)

Salachrist schrieb:Alles Gute zum Allmystery-Geburtstag :)

16 Jahre... du Urgestein :)

Herzlichen Dank 😊 @Salachrist

Optimist schrieb:SO in der Form ist das nicht ganz richtig ausgedrückt.

Denn einfach nur die Taufe vollziehen würde natürlich nicht zur Rettung führen.
Da gibts zuvor schon noch ein paar Bedingungen:
Man muss das Evangelium kennen und verstehen - bzw. den Rettungsplan Gottes - nämlich wozu das Opfer Jesu gut ist.
Und vor allem muss man auch daran glauben, dieses Opfer annehmen und vor allem sich bemühen, Jesus nachzufolgen - quasi ihm ähnlicher zu werden.
Das sind - in Verbindung mit der Taufe - die Voraussetzungen für die Errettung.
So lese ich das aus der Bibel heraus.

Und man kann sich dann aber auch nicht auf seinen "Lorbeeren ausruhen", sondern muss weiterhin sich bemühen, "das Licht und das Salz" zu sein und Früchte zu bringen.

Und wenn man angenommen irgendwann vom Glauben wieder abfallen würde, dann nützt natürlich auch die Taufe nichts, dann hat man seine Rettung "verspielt", die ist dann hinfällig.
Der Abfall vom Glaube würde ja bedeuten, dass man von Gott nichts mehr wissen will.
Dann kann man auch nicht erwarten, dass Gott einen in sein Reich rein lässt...

Wann ist man also letztendlich gerettet? @Optimist

Salachrist schrieb:Alles Gute zum Allmystery-Geburtstag :)

@Niselprim
dem schließe ich mich an - Herzlichen Glückwunsch :)

Niselprim schrieb:Wann ist man also letztendlich gerettet? @Optimist

das ist schwer zu sagen, denke ich.
Ich sehe es so, dass es ein mehr oder weniger allmählicher Prozess ist, der dann beim Endgericht und/oder beim physischen Tod in der Endgültigkeit gipfelt.

Mit den Bedingungen die ich weiter oben aufgezählt hatte, legt man quasi erst mal den Grundstein für die Errettung.

Optimist schrieb:Herzlichen Glückwunsch :)

Danke 😊

Optimist schrieb:das ist schwer zu sagen, denke ich.

Wann gehst du durch die Tür der Schafe - wenn der Dieb in der Nacht kommt oder einfach nur, weil Jesus dich ruft?

Niselprim schrieb:Wann gehst du durch die Tür der Schafe - wenn der Dieb in der Nacht kommt oder einfach nur, weil Jesus dich ruft?

Ich finde das etwas unangebracht. Der Dieb kommt öfter vor im neuen Testament und es ist nicht immer Jesus damit gemeint, aber "Der Dieb in der Nacht" ist eindeutig Jesus Christus.

Matthäus 24, 42-44
42 So wacht nun, da ihr nicht wißt, in welcher Stunde euer Herr kommt! 43 Das aber erkennt: Wenn der Hausherr wüßte, in welcher Nachtstunde der Dieb käme, so würde er wohl wachen und nicht in sein Haus einbrechen lassen. 44 Darum seid auch ihr bereit! Denn der Sohn des Menschen kommt zu einer Stunde, da ihr es nicht meint.

Vorallem im Kontext der Endzeitrede, beim zweiten Wiederkommen des Herrn.

1. Thessalonicher 5,2 Denn ihr wißt ja genau, daß der Tag des Herrn so kommen wird wie ein Dieb in der Nacht.

2. Petrus 3,10 Es wird aber der Tag des Herrn kommen wie ein Dieb in der Nacht; dann werden die Himmel mit Krachen vergehen, die Elemente aber vor Hitze sich auflösen und die Erde und die Werke darauf verbrennen.

Offenbarung 3,3 So denke nun daran, wie du empfangen und gehört hast, und bewahre es und tue Buße! Wenn du nun nicht wachst, so werde ich über dich kommen wie ein Dieb, und du wirst nicht erkennen, zu welcher Stunde ich über dich kommen werde.

Offenbarung 16,15 – Siehe, ich komme wie ein Dieb! Glückselig ist, wer wacht und seine Kleider bewahrt, damit er nicht entblößt einhergeht und man seine Schande sieht! –

Ich finde, da ist kein Spielraum für andere Deutungen.

Niselprim schrieb:Wann gehst du durch die Tür der Schafe

ich sehe das (lt. Bibel) so, dass dies erst bei der Wiederkunft Jesu geschehen kann.
Jesus kommt und die Nachfolger gehen ihm entgegen.

Es heißt ja auch, dass Viele den schmalen Weg nicht finden werden, diese können dann also nicht durch diese Tür gehen...

Salachrist schrieb:aber "Der Dieb in der Nacht" ist eindeutig Jesus Christus.

aja, das ist ja interessant, dass hier tatsächlich Jesus mit einem Dieb verglichen wird (war mir gar nicht mehr bewusst):

Salachrist schrieb:Matthäus 24, 42-44
42 So wacht nun, da ihr nicht wißt, in welcher Stunde euer Herr kommt! 43 Das aber erkennt: Wenn der Hausherr wüßte, in welcher Nachtstunde der Dieb käme, so würde er wohl wachen und nicht in sein Haus einbrechen lassen. 44 Darum seid auch ihr bereit! Denn der Sohn des Menschen kommt zu einer Stunde, da ihr es nicht meint.

aber hier ist der Dieb zumindest nicht als etwas Negatives bewertet, sondern es geht eben auch hier wieder nur darum, dass Jesus unerwartet kommt :)

Optimist schrieb:aja, das ist ja interessant, dass hier tatsächlich Jesus mit einem Dieb verglichen wird (war mir gar nicht mehr bewusst):

In allen zitierten Versen steht "wie ein Dieb" und nicht "als ein Dieb". Es wird dadurch nochmals deutlich, dass Jesus nicht wirklich ein Dieb ist, sondern es metaphorisch aufgefasst werden muss. Wie du sagtest, ist die Botschaft hinter der Metapher das unerwartete Kommen des Herrn. Da stimme ich dir zu.

Salachrist schrieb:Ich finde das etwas unangebracht. Der Dieb kommt öfter vor im neuen Testament und es ist nicht immer Jesus damit gemeint, aber "Der Dieb in der Nacht" ist eindeutig Jesus Christus.

Nö du @Salachrist Jesus ist nie und nimmer der Dieb - da musst du was völlig falsch verstehen.

Salachrist schrieb:Ich finde, da ist kein Spielraum für andere Deutungen.

Dein Problem.

Optimist schrieb:ich sehe das (lt. Bibel) so, dass dies erst bei der Wiederkunft Jesu geschehen kann.
Jesus kommt und die Nachfolger gehen ihm entgegen.

Es heißt ja auch, dass Viele den schmalen Weg nicht finden werden, diese können dann also nicht durch diese Tür gehen...

Deiner Meinung nach kann und wird dich Jesus nicht jeder Zeit rufen? @Optimist

Salachrist schrieb:Es wird dadurch nochmals deutlich, dass Jesus nicht wirklich ein Dieb ist, sondern es metaphorisch aufgefasst werden muss. Wie du sagtest, ist die Botschaft hinter der Metapher das unerwartete Kommen des Herrn. Da stimme ich dir zu.

Hast du gut erkannt ;)

Niselprim schrieb:Deiner Meinung nach kann und wird dich Jesus nicht jeder Zeit rufen? @

doch, das tut er bei jedem Menschen denke ich - dies aber schon zu Lebzeiten und nicht erst beim Tod oder Endgericht.

Wie gesagt, diese Türe hat in meinen Augen zeitlich gesehen etwas mit dem Endgericht zu tun.

Optimist schrieb:Wie gesagt, diese Türe hat in meinen Augen zeitlich gesehen etwas mit dem Endgericht zu tun.

Also wird man erst zum oder im Endgericht gerettet? Egal wann ein Dieb über den Zaun gestiegen ist oder im Schutze der Dunkelheit sein Unwesen treibt?

Niselprim schrieb:Nö du @Salachrist Jesus ist nie und nimmer der Dieb - da musst du was völlig falsch verstehen.

Ich fande ich habe mich eigentlich klar ausgedrückt, aber irgendwie verbeißt du dich in deiner Meinung.

4 Bibelautoren beschreiben das Wiederkommen des Herrn so. In der Offenbarung sind es sogar Gottes Aussagen. Bin mir aber aktuell nicht sicher, ob das für dich überhaupt eine Gültigkeit hat.

Scheinbar verneinst du alles was Gott schlecht aussehen lassen könnte. Nein Jesus ist kein böser Dieb, da gebe ich dir auch recht, aber Gott hat sein Wiederkommen mit einem bösen Dieb verglichen. Der Dieb in der Nacht ist eine Metapher die auf Jesus deutet und ich wette da bist du fast alleine mit deiner Deutung.

Niselprim schrieb:Dein Problem.

Nicht wirklich meines, aber egal.

Optimist schrieb:Wie gesagt, diese Türe hat in meinen Augen zeitlich gesehen etwas mit dem Endgericht zu tun.

Niselprim schrieb:Also wird man erst zum oder im Endgericht gerettet?

nein, die Rettung beginnt schon lange vorher. Aber wie gesagt, diese ist ein Prozess.
Im Endgericht wird dieser Prozess dann abgeschlossen.
Denn es ist ja nicht gesagt, dass man seit dem Annehmen von Jesu Opfer immer zu ihm stand oder vielleicht irgendwann vom Glauben wieder abgefallen war.

Niselprim schrieb:Egal wann ein Dieb über den Zaun gestiegen ist oder im Schutze der Dunkelheit sein Unwesen treibt?

das wäre zu Lebzeiten (also vor dem Endgericht) der Fall, wenn man z.B. vom Glauben wieder abfallen würde...