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Können Denken und Gefühle vom Körper getrennt existieren?

30 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Wissenschaft, Philosophie, Biologie ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Können Denken und Gefühle vom Körper getrennt existieren?

09.11.2025 um 11:32
In vielen Texten zur Hirnforschung wird betont, dass Gefühle und Denken untrennbar mit der biologischen Struktur und Funktionsweise des Gehirns verbunden sind. Daraus ergibt sich oft die Aussage, dass Hirnforscher nur deshalb eine Aufgabe haben, weil das Denken und die Gefühle untrennbar mit dem biologischen Körper miteinander verbunden sind.

Aber was wäre, wenn Denken und Gefühle tatsächlich vom biologischen Körper trennbar wären – und die Hirnforschung dennoch weiterexistieren könnte, nur mit einer anderen Aufgabe?

Vielleicht gäbe es im biologischen Organismus weiterhin viele Prozesse zu berechnen, zu messen oder zu verstehen, die nichts direkt mit Geist oder Gefühlen zu tun haben, sondern rein biologischer oder physikalischer Natur sind.

Würde die Hirnforschung dann wirklich „arbeitslos“ werden – oder hätte sie einfach eine andere Art von Aufgabe, zum Beispiel das Verständnis rein biologischer oder physikalischer Prozesse im Gehirn, unabhängig vom Bewusstsein?

Mich interessiert, wie ihr das seht: Würde die Hirnforschung in einem solchen Fall wirklich überflüssig werden oder einfach ihren Schwerpunkt verändern??


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Können Denken und Gefühle vom Körper getrennt existieren?

09.11.2025 um 11:42
Muss ich mir noch die Füße waschen, wenn Fußpilz und Füße voneinander getrennt werden könnten?

Ich denke, mit dieser Frage mache ich deutlich, was ich von diesem Thread in dieser Rubrik halte ... nix für ungut :)


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Können Denken und Gefühle vom Körper getrennt existieren?

09.11.2025 um 12:47
@Peter0167 Fußpilz gehört aber zum Körper. Das ist nichts mentales


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Können Denken und Gefühle vom Körper getrennt existieren?

09.11.2025 um 12:53
Zitat von Mr.CrimeMr.Crime schrieb:Fußpilz gehört aber zum Körper.
Auf einige Körper mag das zutreffen, aber beim Mental-Kram trifft das immer zu, wie du es ja im EB richtig beschrieben hast. Da bleibt von einem "unabhängigen Bewusstsein" nix mehr übrig, zumindest wenn man da auf die Hirnforschung vertraut, was ich durchaus tue.

Hättest du den Thread irgendwo in der Philosphie erstellt, oder bei den VTlern, hätte ich rein gar nichts gesagt, aber wieso ausgerechnet hier?


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Können Denken und Gefühle vom Körper getrennt existieren?

09.11.2025 um 21:56
Zitat von Mr.CrimeMr.Crime schrieb:Würde die Hirnforschung in einem solchen Fall wirklich überflüssig werden oder einfach ihren Schwerpunkt verändern??
Neurowissenschaftler werden niemals überflüssig, oder gar arbeitslos werden, solange wir unsere Natur noch nicht vollständig erforscht haben und es ist nicht einmal sicher, ob sie jemals vollständig erforscht werden kann.


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Können Denken und Gefühle vom Körper getrennt existieren?

10.11.2025 um 19:34
Fakt ist die Hirnforschung liegt verdammt richtig kann ich dir sagen... unsere Gefühle und Gedanken basieren auf Synapsen in unserem Gehirn...
Ich hatte mal eine krasse Psychose wo ich die Realität anders wahrgenommen habe als sonst... nur Tabletten haben mir da heraus geholfen...
Das hat für mich bewiesen, dass physikalische Prozesse im Gehirn die Ursache für unsere gesamte Wahrnehmung sind...


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Können Denken und Gefühle vom Körper getrennt existieren?

10.11.2025 um 20:21
@Mr.Crime
Zitat von Mr.CrimeMr.Crime schrieb:Aber was wäre, wenn Denken und Gefühle tatsächlich vom biologischen Körper trennbar wären – und die Hirnforschung dennoch weiterexistieren könnte, nur mit einer anderen Aufgabe?
Interessant wäre hier doch, wie es funktionieren könnte. Wenn Gedanken und Gefühle vom Körper abgetrennt wären, wie interagieren sie denn mit dem Körper?
Was dient da als Interface, wie werden die frei umherfloatenden Gedanken und Gefühle in neuronale Aktivitäten umgesetzt?

Zur Eingangsfrage.
Ich denke nicht, dass in nächster Zeit die Neurowissenschaften überflüssig werden. Es gibt noch so vieles zu entdecken.
Stay curious.


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Können Denken und Gefühle vom Körper getrennt existieren?

20.11.2025 um 00:55
Zitat von KephalopyrKephalopyr schrieb am 09.11.2025:...solange wir unsere Natur noch nicht vollständig erforscht haben und es ist nicht einmal sicher, ob sie jemals vollständig erforscht werden kann.
Die Natur ist doch irgendwie das ganze Universum.
Das werden wir wohl nie vollständig erforschen können. Dafür müssten wir schon die *Lichtgeschwindigkeit so stark überschreiten können das *LG dagegen quasi Schneckentempo in Zeitlupe wäre. Und auch dann, bei der Menge an Sternen
Berechnungen zufolge gibt es im Universum in etwa 70.000.000.000.000.000.000.000
https://www.fr.de/wissen/wie-viele-sterne-gibt-es-im-universum-zr-92355728.html
[im sichtbaren Bereich]
und wenn jeder jetzt lebende Mensch gesund und weder zu jung/alt wäre und so ein Raumschiff hätte, müsste jeder Mensch
~80.000.000.000.000 Sterne bereisen und untersuchen. Wenn ein Mensch dann etwa 50 Jahre diese Arbeit, ohne Urlaub und Wochenende machen würde, müsste er jeden Tag immernoch etwas weniger als ~4.500.000.000 Sterne untersuchen müssen.
Wenn ich mich nicht verrechnet habe wären das so grob 50.000 Sonnensysteme in der Sekunde. Oder 100.000 wenn er nur 12 Stunden am Tag arbeitet.
Aber man kann wohl annehmen das wir mit so Geschwindigkeiten auch die Zeit manipulieren könnten. Oder das diese Untersuchungen von KI Raumschiffen unternommen werden die sich überall selbst vervielfältigen könnten. Die Menge würde also wie eine Pyramide steigen.
Das ist alles denkbar wenn es die Menschen nur lange genug in Zukunft geben könnte.
Ich vermute die Menschen wird es ewig geben.
Milliarden Jahre oder länger.
Das ist kein getrolle weil ganu simpler Gedanke:
Wir können das uns nur deshalb schwer vorstellen weil es uns als Homo Sapiens erst ~300.000 Jahre gibt.
Uns fehlt das Selbstbewusstsein daran zu glauben.
Mehr ist es nicht.
Es gibt weit unterentwickelte Tiere die hunderte millionen Jahre existieren
Vor rund 409 Millionen Jahren haben Quastenflosser bereits existiert
https://www.deutschlandfunknova.de/beitrag/quastenflosser-das-lebende-fossil-lebt-viel-laenger-als-gedacht-und Das kann man so daher denken, das stimmt schon, richtig finden oder für Quatsch. Aber ich denke das Universum ist einfach unendlich groß oder zumindest unbegreiflich größer als der
sichtbare Bereich
.Du sagtest ja "vollständig" und ich habe die Meinung das wir alles im Universum erkundigen müssten um den Begriff "vollständig" auch wirklich benutzen zu dürfen.
Ich denke da denke ich wie so oft ziemlich falsch aber naja. Bin ja hier zum lernen. Kritik sehr gerne erwünscht :) .
Ich meine es ist nicht "nur" notwendig das wir 99,9% der Natur verstehen um von vollständig reden zu können wenn man etwas Richtung wissenschaftliche Beweise oder so denken will.
Stell dir mal vor da kommen noch Dimensionen dazu die wir entdecken. Das müsste ja auch überall im Universum überprüft werden.
Im Grunde müssten wir nicht nur Raum Zeit komplett verstehen sondern uns auch davon lösen und ohne Dimensionen existieren können. Ich vermute die Wurzel der Natur des Universums liegt auch abseits davon, oder war/ist davor gewesen.
Eigentlich müssten wir wissen wo Gott herkommt wenn man ihn so nennen will und das scheint einfach nicht aus heutiger Sicht, für mich zumindest, denkbar zu sein.
Gott wird wohl Teil der Natur sein oder damit verbunden wenn es "ihn..." gibt.
Ich weis nicht was für dich Natur bedeutet.
Könnten wir die Natur des Universums komplett verstehen, ich vermute wir würden jeglichen Sinn im Leben verlieren. So kann, denke ich die Antwort nur nein sein. Die Natur können wir nicht und zwar zu 99,9% wahrscheinlich niemals ganz vollständig verstehen. Lg

@Mr.Crime
Hi. Vor einigen Jahren haben mich die Gedanken an Seelenreisen sehr bewegt und ich glaubte das sowas geht. Ich scheine keinerlei Fähigkeiten in dem Bereich zu besitzen obwohl ich irgendwie schon ernsthaft danach gesucht habe. Ich "möchte" ganz fest daran glauben das es sowas gibt. Leider scheine ich gerade in dem Bereich starke Schwächen zu haben.
Ich habe das oft mit dem Eiffelturm versucht irgendwie in der Vorstellung da zu sein. Ich habe die eher negative Erfahrung gemacht viel in so Phantasien zu leben und hoffte es könnte doch irgendwie mal etwas funktioniert haben. Ich hatte gemerkt das ich mich stark vom Denken von der angeblichen Realität entferne die so den Alltag ausmacht. Ziele im Leben, Beruf und wichtigere Dinge wurden mir unwichtig.
Es hatte irgendwie viel Freiheit und schöne Gefühle mit sich gebracht.
Allein deshalb hat es sich auf jeden Fall gelohnt. Möglich das ich was daraus gelernt habe. Kann's dir nicht genau sagen. Vermutlich nichts.
Wenn man sagt, jede Perspektive ist eine Erfahrung dann ja. In Bezug auf Karriere, Geld, Ansehen, ~dazugehören und so langweilige Dinge aber nicht.

Ich hoffe das es so Seelentore im Herzen, im Kopf oder irgendwie im Menschen gibt die wir oder die zukünftigen Menschen besser beherrschen können. Das gäbe nahezu unbegrenzte Perspektiven für uns.
Eigentlich genau das Thema das mich vor langer Zeit mal zu Allmystery.de geführt hat, muss ich gerade denken :) .
Manchmal denke ich das Seelenreisen oder ähnliche Dinge viele Menschen bewusst oder unterbewusst können.
Viele lachen manchmal so merkwürdig als hätten sie gerade eine ganz große Sache verstanden über andere Menschen oder irgendwas im Sozialverhalten von Menschen gelesen und da könnte es sein das sie das für super magische Gedanken halten. Da komme ich bis jetzt nicht richtig dahinter.
Oft hab ich das auch. Freu jch mich ein Bild zu denken das dann alles zusammenpasst.
Irgend soein "auf den Lorbeeren ausruhen" befriedigendes Gefühl. Vermutlich egoistischer Natur, notwendig und weder gut noch schlecht, je nach Zusammenhang.
Wenn es gemacht wird um andere Menschen abzustempeln, sie herabzusetzen oder um dadurch in ihnen nur schlechtes zu sehen ist es natürlich von negativer Natur, so möchte ich es jedenfalls beurteilen ohne mich von so Gedanken frei zu sprechen. Tore, Serlenreisen, Einbildung. Keine Ahnung. Mache können es vielleicht.
Das ist dann immer schade zu agzeptieren das dieses Tor wohl für dieses Leben für mich nicht vorgesehen ist oder ich es für meine Verantwortung im Leben nicht brauche.
Dann gibt es aber noch eine zweite Perspektive die eher einem Selbstschutz gleicht und durch die ich offenbar andere Menschen herabsetze.
So denke ich dann das Menschen womöglich in ihrer Phantasie und ihren Vorstellungen leben die nur Einbildung sind und dass große Gruppen wie Religionen diesen Menschen nur dabei helfen sich gegenseitig in ihren Illusionen zu bestätigen das es auch stimmt um gemeinsam darin Sicherheit und Halt zu finden. Vielleicht weis im Endeffekt niemand wirklich irgendetwas ohne die Natur des Universums durchschauen zu können.
Seit sehr langer Zeit suche ich dann aber doch lieber den Fehler bei mir selbst als den größten Teil der Menschen als verwirrt abzustempelt. Toleranz, Respekt und jedem seine Wahrheit zuzugestehen ist ja teil der Menschlichkeit. Naja, und auf die Weise gehen die Tage so dahin.
Was mich, obwohl offtopic, mal interessieren würde wäre ob Humor aus der Hoffnungslosigkeit die Natur nie vollkommen verstehen zu können entstanden ist.


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Können Denken und Gefühle vom Körper getrennt existieren?

20.11.2025 um 10:15
Zitat von Mr.CrimeMr.Crime schrieb am 09.11.2025:Aber was wäre, wenn Denken und Gefühle tatsächlich vom biologischen Körper trennbar wären
Wir sehen zwar, dass es einen Zusammenhang gibt, doch bleibt zunächst die Grundsatzfrage: Sind Fühlen und Denken durch den biologischen Körper bedingt? Wie ist das im Tod?


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Können Denken und Gefühle vom Körper getrennt existieren?

21.11.2025 um 18:35
Ich würde tatsächlich behaupten wollen, dass das Bewusstsein erst durch das Gehirn zustande kommt...
Und alles was sich im Bewusstsein befindet kommt ebenfalls nur durch das Gehirn zustande...

Das Gehirn generiert dabei so etwas wie eine neue Dimension...

Bewusstsein und Bewusstseinsinhalte wie Gedanken oder Gefühle können daher auf keinen Fall getrennt von einem Körper (Gehirn) existieren...



Ausgenommen hiervon wären nur so etwas wie Platonische Ideen... diese brauchen natürlich kein Gehirn...


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Können Denken und Gefühle vom Körper getrennt existieren?

22.11.2025 um 19:55
Zitat von kaktusskaktuss schrieb am 10.11.2025:Fakt ist die Hirnforschung liegt verdammt richtig kann ich dir sagen ...
unsere Gefühle und Gedanken basieren auf Synapsen in unserem Gehirn ...
Ich hatte mal eine krasse Psychose wo ich die Realität anders wahrgenommen habe als sonst ...
nur Tabletten haben mir da heraus geholfen ...
Das hat für mich bewiesen, dass physikalische Prozesse im Gehirn die Ursache für unsere gesamte Wahrnehmung sind ...
Es ist ja nicht mein Thread, und ich werde mich wohl an Deine "..." gewöhnen müssen, das tolerieren, wie Ihr eben mein bunt. ;)

Und ich will hier auch nicht groß was aufrühren, es aber zumindest mal ansprechen. Du schreibst hier "Fakt ist", machst damit eine Tatsachenbehauptung, die Du nie und nimmer belegen kannst. Ist hier der Bereich Wissenschaft und da wird sehr viel Wert darauf gelegt.

Deine Erfahrung mag für Dich was "bewiesen" haben, ist aber ganz sicher keine Evidenz dafür, Du hast dazu eine Meinung, einen Glauben, nicht mehr.

Schau mal, ich verändere was an der Schaltung eines Fernsehers, ist so wie Deine Tabletten und dann verändert der was er anzeigt. Das belegt nicht, dass die kleinen Menschen im TV sind und davon beeinflusst werden, nur, dass das was der TV anzeigt beeinflusst wird. Gefühle müssen nicht Produkt des Hirn sein, es könnte auch sein, dass es diese nur repräsentiert, also anzeigt.

Ich will nicht sagen, dass es hier keine Rückkopplung gibt, die gibt es vermutlich schon, aber eben wohl nicht nur, schau, auch Placebos können helfen. Da gibt es also kein Stoff der ins Hirn geht, und dennoch kann sich das Gefühl "Schmerz" stark ändern.


Zitat von kaktusskaktuss schrieb:Ich würde tatsächlich behaupten wollen, dass das Bewusstsein erst durch das Gehirn zustande kommt ...
Und alles was sich im Bewusstsein befindet kommt ebenfalls nur durch das Gehirn zustande ...
Das Gehirn generiert dabei so etwas wie eine neue Dimension ...
Bewusstsein und Bewusstseinsinhalte wie Gedanken oder Gefühle können daher auf keinen Fall getrennt von einem Körper (Gehirn) existieren ...
Ausgenommen hiervon wären nur so etwas wie Platonische Ideen ... diese brauchen natürlich kein Gehirn ...
Wir können "Bewusstsein" selbst gar nicht greifen, was soll es sein, welche Farbe hat es, wie schnell, wie schwer, wo genau, wir können es wohl in uns erfahren, mehr nicht. Ja, es mag hier ein Kopplung geben, aber ich würde nie schreiben, es kommt durch das Gehirn zustande. Und die Frage, ob Gefühle und Gedanken nun ohne Körper existieren können, tja ... (ich wollte das mit den Punkten mal versuchen) ;)

Warum sollte das nicht möglich sein?

Ich will mal meine Sichtweise kurz teilen, vermutlich wird das mit dem kurz nicht wirklich was. Das "Problem" fängt meiner Meinung nach schon bei dem Begriff "Körper" an, denn wir dann ja physikalisch greifen müssen. Also Organe, dann Zellen, dann Proteine, Moleküle und Atome. Und dann Quantenphysik, Quarks und Elektronen, Photonen, und Neutrinos und was es sonst noch so gibt. Und an dem Punkt löst sich das was man sich unter "Körper" so vorstellen kann, einfach auf, es wird immer schwammiger und Nebel zieht auf. Wir können auch das Hirn als neuronales Netz nur bedingt physikalisch wirklich genau beschreiben.

Und ganz wichtig, all das sind nur Vorstellungen, Produkt von Bewusstsein (was immer das ist), hier in der westlichen Welt sind wir sehr von einem dualistischen Denken geprägt, es gibt eben den Körper und darin "wohnt" irgendwie der Geist, das "Ich", das eigene Bewusstsein. Das "entsteht" da eben wenn ganz viele Atome dann auch ganz viele Zellen aufbauen und diese zu einem Netz verbinden. Dann gibt es da "Muster" und durch Emergenz entsteht auf einmal eben Bewusstsein. Klingt für einige nett, erklärt aber im Grunde nichts.

In östlichen Philosophien wird das recht anders betrachtet, ich will nicht sagen, dass ist nun der Stein der Weisen und das erklärt nun alles, aber es ist - für mich zumindest - klarer und greifbarer.

Ich hab mich seit meiner frühen Jungend mit Physik beschäftigt, dann eben mit Chemie und organischer Chemie, mit Biologie und diesen Dingen. Auch mit Psychologie, mit Freund und Jung. Da gibt es eben das Es, das Ich und das Über-Ich. Und viel wird auch über das Unterbewusstsein geschrieben. Soll ich haben, bin schon wo auch ich, aber weiß nicht wirklich was davon, kein Zugang, ist ja unter dem Bewusstsein.

Ich - glaube - und will das hier im Thread eben auch nicht groß begründen, dass die Fragen falsch gestellt sind, es ist eine Vorstellung im Bewusstsein, dass es hier eine Trennung von Geist und Körper gibt. Dass da das eine das andere "erschafft". Ich halte diese Vorstellung für falsch, also für mich stellt sich in dem Sinne nicht, ob Gefühle ohne Körper existieren können, weil beides nicht wirklich zu trennen ist. Kann die Oberseite eine Münze alleine existieren? Nein, wir werden immer auch eine Unterseite haben, wir können die Münze beliebig oft in der Mitte zerschneiden, wir haben immer Teile mit einer Ober und einer Unterseite.

Ja, ist eine Analogie, und wie ich schrieb, ich will nichts als Fak behaupten, darum eben ich "glaube".

So, nun noch mal einen Kaffee, kann ich sicher gut schlafen.


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Können Denken und Gefühle vom Körper getrennt existieren?

22.11.2025 um 20:07
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb:Da gibt es also kein Stoff der ins Hirn geht, und dennoch kann sich das Gefühl "Schmerz" stark ändern.
Durch Ausschüttung von Endorphinen?
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb:Gefühle müssen nicht Produkt des Hirn sein, es könnte auch sein, dass es diese nur repräsentiert, also anzeigt.
Da müsste es dann eine Art Interface geben, dass die Gedanken fürs Hirn lesbar macht, bzw. wo die Gedanken andocken. Und die Gedanken wären dann auch "codiert", sodass sie nur für ein Hirn lesbar wären. Mir zumindest ist es nicht möglich, die frei durch die Gegend wabernden Gedanken meiner Mitmenschen zu empfangen.
Was ich übrigens sehr begrüße.


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Können Denken und Gefühle vom Körper getrennt existieren?

22.11.2025 um 20:45
@emanon

Hast Du schon mal luzid geträumt? Bedeutet, Dir ist im Traum "bewusst", dass Du es bist, der träumt. Bedeutet, Du hast viel Einfluss auf den Traum, aber nicht unbegrenzt.

Ich träume recht oft luzid und habe dann so bis 75 % und hin und wieder mehr, an meinen Bewusstsein. Und ich unterhalte mich im Traum mit Personen die ich träume, ich philosophiere mit denen. Ich erkläre denen so zum Beispiel, dass das mein Traum ist, sie durch mich geträumt werden, sie Teil von mir sind, sie nur ich bin.

Und ich kann dennoch nicht "empfangen" was die denken oder in sie springen und mich mit ihren Augen sehen. Nur mal so zum Grübeln.


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Können Denken und Gefühle vom Körper getrennt existieren?

22.11.2025 um 20:47
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb:Nur mal so zum Grübeln
Hab ich nicht verstanden.


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Können Denken und Gefühle vom Körper getrennt existieren?

22.11.2025 um 21:22
@emanon

Okay, nun gut. Es geht um die Annahmen die man macht, normal nehmen wir eben an, das was wir wahrnehmen ist die Realität, in dem Sinne, kann man anfassen, ist wirklich da, gibt keine Ebene drüber.

Das ist aber nur eine Annahme, eine Vorstellung, sogar die Physik geht hier schon andere Wege, wir haben das Holografische Universum, eine Theorie, die alles äquivalent beschreibt, aber eben nicht in 3D sondern auf einer Fläche kodiert.

Unsere Sinn, Augen nehmen nur bestimmte Wellenlängen wahr, wie auch wir nur bestimmte Frequenzen an Schall hören können. Es gibt keine Farben in der Welt, dass ist in uns.

Und auch die Annahme, wir haben einen Körper und ein Hirn und das erzeugt "emergent" dann Bewusstsein, ist nur eine Vorstellung. Wir trennen hier die Dinge in "geistig" und "körperlich" und verkennen dabei, dass alles nur "geistig" ist, alles ist in uns nur vorgestellt.

Die Welt da draußen, die Realität, die gibt es so nicht, das ist für Dich nur in Dir, wie alles nur in Dir ist. Du bist es, der trennt, der sagt, ja gut, also das ist in mir ein Gefühl, ein Gedanke, und da ist ein Stein, ein Körper, der ist draußen.

Und ich sage nein, dass ist so nicht richtig, auch der Stein und der Körper ist in Dir nur eine Vorstellung von etwas, dass Du "draußen" zuordnest.

Eventuell hilft Dir ja das hier: Wikipedia: Gehirn im Tank


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Können Denken und Gefühle vom Körper getrennt existieren?

22.11.2025 um 23:39
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb:Unsere Sinn, Augen nehmen nur bestimmte Wellenlängen wahr, wie auch wir nur bestimmte Frequenzen an Schall hören können. Es gibt keine Farben in der Welt, dass ist in uns.
Aber wie du schon sagst strahlen unterschiedliche Körper unterschiedliche Wellenlängen ab... das müsste nicht so sein... das Potential für Farben
ist somit in der Welt gegeben... es hätte auch sein können, dass alle beleuchteten Körper das Licht mit der selben Wellenlänge reflektieren...
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb:Und ich sage nein, dass ist so nicht richtig, auch der Stein und der Körper ist in Dir nur eine Vorstellung von etwas, dass Du "draußen" zuordnest.
Kant nannte es einen Skandal der Philosophie, dass es keinem Philosophen gelang die Außenwelt mit ihren Dingen als real nachzuweisen...
Er verannte sich in einen ebenso großen Skandal mit seinem Transzendentalen Idealismus in welchem Raum und Zeit Anschauungsformen a priori sind...



Die Welt da draußen gibt es wirklich und das ist der Vernunft auch irgendwie einleuchtend... so einleuchtend dass es skandalös ist, dass man es nicht einfach so beweisen kann...


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Können Denken und Gefühle vom Körper getrennt existieren?

23.11.2025 um 00:08
Zitat von Mr.CrimeMr.Crime schrieb am 09.11.2025:In vielen Texten zur Hirnforschung wird betont, dass Gefühle und Denken untrennbar mit der biologischen Struktur und Funktionsweise des Gehirns verbunden sind.
Ja, Bewusstsein korreliert mit neuronalen Prozessen. Nein, eine wie auch immer gerichtete Kausalität folgt daraus nicht.

Dass ein kaputter Fernseher kein Programm mehr ausstrahlt, bedeutet nicht, dass das Programm im Fernseher entsteht.

Andererseits steht fest, dass das Programm einen intakten Fernseher braucht, um auf erkennbare Weise in Erscheinung zu treten.

Dieser Vergleich hinkt insofern, als sich Funkwellen außerhalb des Fernsehers messen lassen, wohingegen, was das Bewusstsein betrifft, höchstens darüber spekuliert wird, ob es außerhalb des Gehirns in irgendeiner Form eine Rolle spielen könnte.

Nun kann man zurecht einwenden: Dass etwas nicht gefunden wird, bedeutet nicht, dass es nicht existiert.

Und die Naturwissenschaft entgegnet: Wenn wir es nicht finden und für unsere Theorien auch nicht voraussetzen müssen, dann existiert es für uns nicht.

Damit hat sie recht.

Das von der Materie unabhängige Bewusstsein ist ein per definitionem unwissenschaftliches Konzept. Es kann nicht falsifiziert werden. Es kann überhaupt nicht erforscht werden. Und es spielt in unserem Leben, in unserer Wirklichkeit überhaupt keine Rolle.

Wir sind, um zum Fernseher zurückzukommen, auf das gewohnte Programm beschränkt. Die Naturwissenschaften erforschen, wie der Fernseher funktioniert, und die Geisteswissenschaften erforschen die Sendeinhalte (oder, realistisch betrachtet, erleiden wortreiche Nervenzusammenbrüche wegen irgendwelcher Sitcom-Plots.)
Zitat von Mr.CrimeMr.Crime schrieb am 09.11.2025:Aber was wäre, wenn Denken und Gefühle tatsächlich vom biologischen Körper trennbar wären
Dann gäbe es neue materielle Vorgänge zu studieren und auszubeuten; meinetwegen auf milrokosmischer Ebene. Die Hirnforschung müsste sich anpassen. Im besten Fall würde man erkennen, was für Verbrechen unsere Spezies gegen den eigenen Geist begeht, wie verheerend die Abstumpfung ist, der wir uns aussetzen. Vermutlich aber würde man noch größere Teile des Bewusstseins in Ketten legen und die Ketten noch enger ziehen. Die Grundfragen blieben unangetastet.

An den Grenzen zur Metaphysik tummeln sich die Schaumschläger, aber sie sind nach wie vor geschlossen und rücken keinen Millimeter nach hinten.


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Können Denken und Gefühle vom Körper getrennt existieren?

23.11.2025 um 08:34
@nocheinPoet
Klar kann man davon ausgehen, Gedanken floaten getrennt vom Körper durch die Gegend, entstehen irgendwie von selbst, sind aber an einen bestimmten Körper gekoppelt, in den sie dann reinflutschen und irgendwas bewirken, aber da sind so viele unbelegte Annahmen notwendig, dass das für mich jetzt nicht die Hypothese der Wahl ist.
Hat was vom Drachen in der Garage.
Aber ich schau mir gerne an, was letztendlich daraus wird.

Wie machen die Gedanken das mit der Endorphinausschüttung bei Placebogabe?
Ist der Körper dann nur ein Behälter mit rudimentärem Betriebssystem (Reptiliengehirn) und die Gedanken flutschen dann nach Lust und Laune hinein und heraus?


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Können Denken und Gefühle vom Körper getrennt existieren?

23.11.2025 um 09:37
Will man irgendwelche "Wahrnehmungsanteile" (hier "Denken und Gefühle") als eigenständig einordnen, dann ist hierfür die Angabe eines Vorganges zum Erreichen der Eigenständigkeit, zum Kontakt mit dieser Eigenständigkeit, notwendig.
Welchen Vorgang soll es geben, um "das Denken" zu erreichen?
Welchen Vorgang soll es geben, um "das Gefühl" zu erreichen?
Welchen Vorgang soll es geben, um "die Farbe" zu erreichen?
Welchen Vorgang soll es geben, um "den Schmerz" zu erreichen?

Nirgendwo gibt es ein Verständnis von derartigen Vorgängen. Sie kommen nicht vor.

Sehr interessant wird es bei dieser Frage:
Welchen Vorgang soll es geben, um "den Körper" zu erreichen?

Hier liegt der Witz darin, dass eigentlich klar ist, wie dieser Vorgang aussehen müsste: Einblick in Nervenimpulse und deren Kontrolle.
Fehlanzeige, es gibt für diesen Vorgang keinerlei Verständnis in der Wahrnehmung.
Derjenige, der sich in der Wahrnehmung als "handelnd" versteht, kann sich somit nicht als Eigenständig zum Köper behaupten.
So Formulierungen wie "das Ich" sind maximal peinlich.

Die Annahme, dass "Denken und Gefühle" Eigenständigkeiten sein könnten (genauso "Farbe" und "Schmerz"), hängt vollkommen ungerechtfertigt in der Luft.


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Können Denken und Gefühle vom Körper getrennt existieren?

23.11.2025 um 09:59
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb:Ist hier der Bereich Wissenschaft und da wird sehr viel Wert darauf gelegt.
Upps, ich hatte mich darauf verlassen und gar nicht nachgesehen, aber hier ist der Bereich Philosophie.
Vergesst daher meine Fragen nach Interface, Codierung, Decodierung, Endorphinen etc. und Feuer frei.
Nichts für ungut.


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