Bündnis Sahra Wagenknecht (BSW) - Eine Parteigründung mit Zukunft?

Momjul schrieb:Es geht darum, dass diese Parteien keine Berührungsängste mit Altnazis hatten. Im Gegenteil, sie haben diese sogar massiv in ihre Reihen aufgenommen.

Was dem Umstand geschuldet war, dass ein erheblicher Teil der Deutschen Nazis war. Deren erfolgreiche Integration in das demokratische Gemeinwesen war ein wesentlicher Grund für das Gelingen der Bonner Republik.

Momjul schrieb:Wenn man aber mit dem "Original" keine Probleme hatte, wie will man dann den Vorwurf erheben, dass Parteien wie die AfD oder noch geringer das BSW zu wenig Distanz zu den "Epigonen" der Nazizeit haben?

Weil es natürlich einen Unterschied macht, ob man diese fehlende Distanz damals vor 80 Jahren gezeigt hat, als es schon aus demographischen Gründen nicht anders ging, oder eben heute ohne Not und im Bewusstsein der seitdem betriebenen Erforschung der Verbrechen des NS. Opfer des Regimes wie Kurt Schumacher und Konrad Adenauer waren dazu gezwungen, dessen Anhängern ein gewisses Verständnis zu zeigen, weil sich sonst keine gesellschaftlichen Mehrheiten organisieren ließen. Diese Rücksicht bedarf es heute nicht mehr daher die Vorwürfe gegenüber Politikern, die diese trotzdem zeigen.



Ob die Vorwürfe für eine Beobachtung durch den Verfassungsschutz ausreichend sind, steht auf einem anderen Blatt. Aber dieses Argument ist völlig an den Haaren herbeigezogen.

Das hüpfende Komma:
Die echten Nazis hat man problemlos hereingelassen, bei ihren laschen Epigonen gibt man den strengen Gatekeeper!
Dabei haben die keinen umgebracht.

Wie gesagt, das waren andere Verhältnisse. Damals musste man mit den Menschen arbeiten, die es eben gab. Es haben mehr als 18 Millionen Männer in der Wehrmacht gekämpft. Selbst in der angeblich "antifaschistischen" SED gab es reihenweise Nazis und NSDAP-Mitglieder.

https://www.bpb.de/themen/deutschlandarchiv/562901/ehemalige-nazis-in-der-sed/

Mich persönlich macht es aber schon sprachlos, das man beim BSW meinte, eine Alina Lipp in Schutz nehmen zu müssen.

Zarastro schrieb:Damals musste man mit den Menschen arbeiten, die es eben gab. Es haben mehr als 18 Millionen Männer in der Wehrmacht gekämpft. Selbst in der angeblich "antifaschistischen" SED gab es reihenweise Nazis und NSDAP-Mitglieder.

Seh ich ähnlich, alles andere hätte auch nicht funktioniert, siehe Irak, wo quasi die ganze Armee und die Behörden etc aufgelöst wurden. Mit dem Ergebnis, dass die alle arbeitslos waren, aber leicht an Waffen kamen.
Sowas baut kein Land wieder auf.

Zarastro schrieb:persönlich macht es aber schon sprachlos, das man beim BSW meinte, eine Alina Lipp in Schutz nehmen zu müssen.

Ich musste mal gucken, wer das ist. Und die wurde in Schutz genommen? Wundert mich nicht wirklich, das BSW ist doch sowieso Putin freundlich

Auf Linie mit der russischen Propaganda

Quelle: https://www.tagesschau.de/faktenfinder/bsw-wagenknecht-ukraine-russland-100.html

Sahra wagenknecht ist im Grunde die geilste

Unter dem Motto "Stoppt den Völkermord in Gaza" mobilisiert ein Bündnis um die BSW-Chefin. Mit dabei sind große Namen der Künstler- und Musikszene.

https://www.t-online.de/region/berlin/id_100856338/berlin-wagenknecht-plant-demo-mit-prominenten-am-brandenburger-tor-.html

Natürlich möchte das bündniss wagenknecht den Völkermord im Gaza stoppen, hätte man auch gleich drauf kommen können . Das line up ist gewaltig, Peter maffay didi hallervorden und Co
So kommt man wieder ins Gespräch, ob ich jetzt Putins propaganda verbreite oder die von Islamisten macht den Bock nicht fett , da ist sie konsequent und auch in gewisserweise schlau. Ich nenn das anpassung

@Jedimindtricks
Als ob in Israel sich jemand für dieses Theater interessiert.

Fehlt nur noch das die danach alle singend nach Gaza marschieren 😝

Jedimindtricks schrieb:So kommt man wieder ins Gespräch, ob ich jetzt Putins propaganda verbreite oder die von Islamisten macht den Bock nicht fett , da ist sie konsequent und auch in gewisserweise schlau. Ich nenn das anpassung

Deswegen geht es bei der Demo ja auch um beide Kriege. Da holt sie linksaußen und rechtsaußen ab.
Clever diese wunderschöne und kluge gottkönigin Sahra.

Anfimia schrieb:Deswegen geht es bei der Demo ja auch um beide Kriege. Da holt sie linksaußen und rechtsaußen ab.

Sie vertritt eher die Mitte der Gesellschaft. Denn 66 % der Bevölkerung stimmen folgender Aussage zu:

Die Bundesregierung sollte Druck ausüben, um Israel dazu zu bewegen, sein Vorgehen im Gazastreifen zu ändern.

Quelle: https://www.dw.com/de/ard-deutschlandtrend-mehrheit-f%C3%BCr-mehr-druck-auf-israel/a-73562934

Dass das BSW damit weiter im Aufwind ist, bestätigen aktuelle Umfragen:

Bei der erwähnten Umfrage klettert das BSW nun auf fünf Prozent – der beste Insa-Wert seit dem 1. Juli.

Quelle: https://www.merkur.de/politik/wahlumfrage-offenbart-union-und-spd-weit-von-mehrheit-entfernt-bsw-im-bundestag-93842780.html

Die Regierungsparteien würden aktuell über keine Mehrheit mehr verfügen und kämen zusammen auf gerade einmal 42 %. Was nicht verwundert angesichts des Betrugs an den Wählern, der sich an den vielen gebrochenen Wahlversprechen gezeigt hat.

Einmal mehr zeigt sich: Nach der Wahl ist vor der Wahl - und Lügen haben kurze Beine.

sören42 schrieb:Dass das BSW damit weiter im Aufwind ist, bestätigen aktuelle Umfragen:

Ich möchte die Freude nicht trüben, aber so aktuell ist die auch nicht. Der Artikel ist vom 23.7.25. Dass da mal über Monate hinweg Ausreißer nach oben und nach unten sind, ist völlig normal. Der Trend zeigt eher, dass BSW auch nach der Bundestagswahl kaum Chancen auf einen Einzug in den Bundestag hat.

INSA (5.8.2025) 4.5 %
Forsa (5.8.2025) 4 %
Ipsos (7.8.2025) 5 %
dimap (7.8.2025) 3 %
INSA (9.8.2025) 4 %

sören42 schrieb:Sie vertritt eher die Mitte der Gesellschaft. Denn 66 % der Bevölkerung stimmen folgender Aussage zu: ...

Die Bundesregierung sollte Druck ausüben, um Israel dazu zu bewegen, sein Vorgehen im Gazastreifen zu ändern.

Deine Schlussfolgerung ist für die Tonne, es ist kein Problem eine Aussage zu finden, wo 66 % oder auch 90 % der Bevölkerung zu stimmen, damit vertritt man doch aber nicht gleich auch die Mitte der Gesellschaft, denn das gibt es ja nicht nur ein einiges Thema.

GEZ abschaffen, keine Steuern, statt Steuern zahlen, bekommt man die Summe obendrauf, ...

Eventuell überlegst Du Dir Deinen logischen Fehlschluss noch mal in Ruhe. Aber es gibt schon einen Grund, warum SW so handelt, oder auch die AfD, die suchen sich eben Themen aus, wo sich eine Mehrheit findet und die hauen sie dann raus.

Es ist ein Fest für Antisemiten, oder jene, die einfach mal was sagen wollen, um gesehen zu werden, oder einfach was falsches getrunken haben, ...

Gaza-Brief von Künstlern an Bundeskanzler Merz - Meine Antwort an die deutsche Kulturszene

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Hatten wir das nicht auch mal in der Art bei Corona?

Und nur damit man mich hier nicht falsch versteht, sachliche Kritik an dem israelischen Vorgehen in Gaza ist legitim und wohl auch gerechtfertigt. Und natürlich kann man dazu eine eigene und andere Meinung haben, Dinge hinterfragen und verurteilen. Darum geht es aber nicht, und darum geht es eben auch der Sara nicht.

Da war noch was mit Frieden und Ukraine ...

Was wollen Wagenknecht und Schwarzer wirklich? | Bosetti will reden!

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Und wo ich so in Schwung bin, hier ein toller Artikel:

https://rp-online.de/politik/analyse-und-meinung/migration-corona-ukraine-krieg-mythen-der-demonstrierenden_aid-85939151

Der Artikel aus der RP Online diskutiert die Entstehung einer ungewöhnlichen Koalition zwischen extrem rechten und extrem linken Gruppen in Deutschland, die trotz ihrer unterschiedlichen politischen Ausrichtungen gemeinsame Ziele und Mythen teilen. Diese Koalition ist durch Unzufriedenheit mit dem politischen System, Ablehnung demokratischer Prinzipien und eine Vorliebe für Verschwörungstheorien gekennzeichnet. Zu den führenden Figuren gehören Sahra Wagenknecht von der Linken und Alice Schwarzer, aber auch Sympathisanten der AfD und Rechtsradikale.

Die Bewegung konzentriert sich auf drei Hauptthemen:

1. Migration: Die Angst vor Überfremdung und Konkurrenz auf dem Arbeitsmarkt durch ausländische Arbeitskräfte.
   
   
2. Corona-Pandemie: Ablehnung staatlicher Maßnahmen zur Eindämmung des Virus.
   
   
3. Ukraine-Krieg: Die Ansicht, dass der Westen den Krieg provoziert hat und Waffenlieferungen an die Ukraine gestoppt werden sollten.

Der Artikel beschreibt sechs zentrale Mythen, die diese Bewegung vereinen:

1. Der große Austausch: Die Theorie, dass eine globale Elite die einheimische Bevölkerung Europas durch Migranten ersetzen will.
   
   
2. Globalisierung zerstört die deutsche Identität: Die Annahme, dass die deutsche Kultur durch Zuwanderung und Globalisierung bedroht ist.
   
   
3. Corona-Diktatur: Die Behauptung, dass staatliche Maßnahmen zur Pandemieeindämmung die Meinungsfreiheit einschränken.
   
   
4. Bill Gates und Mikrochips: Die Verschwörungstheorie, dass Bill Gates durch Impfungen Mikrochips implantieren will, um die Menschheit zu kontrollieren.
   
   
5. Kriegsverbrechen auf beiden Seiten: Die Behauptung, dass im Ukraine-Krieg beide Seiten gleichermaßen Kriegsverbrechen begehen.
   
   
6. NATO-Einschnürung Russlands: Die These, dass die NATO Russland provoziert hat und der Westen eine Mitschuld am Ukraine-Krieg trägt.
   

Diese Mythen und Theorien werden trotz fehlender Belege und Gegenbeweise hartnäckig verbreitet und finden in verschiedenen politischen Lagern Anhänger.

Inhaltsangabe mit https://chat.mistral.ai/ erstellt.

Kann man ruhig mal lesen, tut nicht weh. Meiner Meinung nach, wenn ich so auf über 50 Jahre meines Lebens zurückblicke, wurde die Gesellschaft global einfach immer ungebildeter, radikaler, fanatischer, was vor 40 Jahren nicht mal denkbar war, ist heute das neue "Normal", und das ist nicht nur Trump, er ist mit ein Ergebnis, es ist die Gesellschaft, die solche Abszesse ja ermöglicht.

Die Zeiten ändern sich, ich weiß noch, ich war klein, und dann an der Kasse, eine Kassieren mit einem Piercing in der Nase. Dann kamen lila Haar, und auf einmal hatte der in der Bank echt längere Haar. Blasphemie ...

Und dann kam RSH ...

Ich sehe auch schon die andere Seite, LGBTQ+, hier ist die Gesellschaft doch wirklich offener und liberaler geworden, nur erhöht das auch den Kontrast und schafft so wirklich dem gegenüber immer radikalere Kräfte.

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sören42 schrieb:Dass das BSW damit weiter im Aufwind ist, bestätigen aktuelle Umfragen: ...

Nicht wirklich, also ein Aufwind manifestiert sich doch etwas substanzieller.

@Vespasian

Entscheidend könnten die Landtagswahlen 2026 sein, vor allem die in Ostdeutschland stattfindenden. Momentan sieht es dort so aus:

Berlin: 4% (Infratest) oder 7% (INSA)

Mecklenburg-Vorpommer: 6% (INSA) - Hochststand waren 16/17% im Herbst und Winter letzten Jahres

Sachsen-Anhalt: 8% (INSA) - auch hier war der Höchststand 16% im Herbst letzten Jahres

Wenn diese drei Wahlen in die Hose gehen, dann war es das wohl mit dem BSW.

@sören42

sören42 schrieb:Dass das BSW damit weiter im Aufwind ist, bestätigen aktuelle Umfragen:

Bei der erwähnten Umfrage klettert das BSW nun auf fünf Prozent – der beste Insa-Wert seit dem 1. Juli.

Bei nahezu allen Instituten pendelt das BSW (mehr oder weniger) bei Werten zwischen 3% und 5%, meistens allerdings unter 5%. Auch bei INSA fiel das BSW danach wieder. Das Cherrypicking dieser einen Umfrage ist damit als ein dreister Versuch, andere Leute zu manipulieren zu werten!

Das BSW sollte seine laxe Haltung gegenüber Putin überdenken.

Die Grundidee, sozial-links zu sein und sonst nicht links, ist gut.

Das BSW verbreitet genüsslich russische Märchen und zeigt immer offener, dass es auf der Seite Putins steht und das auch gerne mit dem immer zweifelhafter werdenden Emma Magazin

Original anzeigen (0,2 MB)

Zum Emma Artikel
https://www.emma.de/artikel/raubt-russland-kinder-341985

Momjul schrieb:Grundidee, sozial-links zu sein und sonst nicht links, ist gut.

Das ist richtig, hilft aber nicht, wenn man sich der russischen Regierung anbiedert und selbst das Leid von Kindern und Eltern relativiert, siehe Beitrag von @seli

seli schrieb:Das BSW verbreitet genüsslich russische Märchen und zeigt immer offener, dass es auf der Seite Putins steht und das auch gerne mit dem immer zweifelhafter werdenden Emma Magazin

Wagenknecht und Schwarzer sind doch mittlerweile kaum noch voneinander zu trennen, spätestens seit dem "Manifest für Frieden" geht ja kein Blatt mehr zwischen die beiden. Und beide sind sich einig in ihren Verdrehungen und Relativierungen.

Wie schön das Sahra und Alice die Wahrheit leugnen


https://www.faz.net/aktuell/politik/ukraine/im-ukraine-krieg-entfuehrt-wie-russland-verschleppte-kinder-russifiziert-19785894.html

seli schrieb:Das BSW verbreitet genüsslich russische Märchen und zeigt immer offener, dass es auf der Seite Putins steht und das auch gerne mit dem immer zweifelhafter werdenden Emma Magazin

das hatte ich bis jetzt auch SO wahrgenommen.
Und Putin sehe ich als unbarmherzigen, eiskalten Fiesling.

Jedoch habe ich nun in deinem Artikel gelesen und da kamen bei mir Zweifel auf... hoffe, die können mir hier zerstreut werden?

Aus dem Artikel:

Ich weiß nicht, wie viele Kinder die USA in all ihren Kriegen verfrachtet haben: aus Lateinamerika, Asien und Afrika, vom Balkan, aus dem Irak, aus Libyen oder Syrien. Allein im Vietnam-Krieg waren es laut Medienberichten mehr als 50.000, und dort, wie auch in anderen Fällen, waren viele fromme und weniger fromme christliche Hilfswerke beteiligt

Keine Journalistin, kein Journalist einer großen westlichen Zeitung kam bei all diesen Transporten auf die Idee, von „Kinderraub“ oder „Deportationen“ zu reden.

ich weiß nicht, ob diese Behauptung stimmt.

Das gilt aber nicht für Russland. Wenn die russische Armee elternlose Kinder und Jugendliche aus ukrainischen Kampfgebieten evakuiert, kann dies keine humanitäre Aktion sein, weil Russland in der Gestalt von Putin jede Menschlichkeit und Barmherzigkeit abzuerkennen ist

hmm 🤔
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UNO-Organisationen wie das Kinderhilfswerk UNICEF oder der Hohe Flüchtlingskommissar (UNHCR) haben nie bestätigt, dass ukrainische Kinder widerrechtlich von Russland entführt wurden.

Das Internationale Rote Kreuz (IKRK) teilt nichts anderes mit, als dass es sowohl mit russischen als auch ukrainischen Behörden zusammenarbeitet für Kinderschutz und Familien-Zusammenführung in Russland und in der Ukraine.

Der russische Sender Russia Today hat am 8. Juni in seiner deutschen Ausgabe die Angaben russischer Kinderschutz-Behörden ausführlich wiedergegeben und kommentiert. Der Kanal ist von der EU verboten worden
...
Die russischen Behörden arbeiten laut ihren eigenen Angaben mit Hilfs-Organisationen der Regierung in Kiew zusammen, um Kinder zu ihren fernen oder vermissten Eltern zurückzubringen. Die Regierung von Katar finanziert in Zusammenarbeit mit Moskau weitgehend die erforderliche Logistik. IKRK und UNO-Organisationen sind beteiligt. Das darf aber auf der ukrainischen Seite nicht öffentlich erwähnt werden, weil dann das Bild vom „Kidnapper Putin“ sich in Luft auflösen könnte. Doch die Ungereimtheiten und Widersprüche innerhalb der Narrative vom „russischen Kinderräuber“ lassen sich nicht mehr verbergen.

Die Widersprüche innerhalb der Narrative lassen sich nicht mehr verbergen

....

Die russischen Behörden arbeiten laut ihren eigenen Angaben mit Hilfs-Organisationen der Regierung in Kiew zusammen, um Kinder zu ihren fernen oder vermissten Eltern zurückzubringen. Die Regierung von Katar finanziert in Zusammenarbeit mit Moskau weitgehend die erforderliche Logistik. IKRK und UNO-Organisationen sind beteiligt. Das darf aber auf der ukrainischen Seite nicht öffentlich erwähnt werden, weil dann das Bild vom „Kidnapper Putin“ sich in Luft auflösen könnte. Doch die Ungereimtheiten und Widersprüche innerhalb der Narrative vom „russischen Kinderräuber“ lassen sich nicht mehr verbergen.

Die Widersprüche innerhalb der Narrative lassen sich nicht mehr verbergen

...

So publiziert das „Yale Humanitarian Research Lab“ (HRL), eine der federführenden unter Hunderten westlicher NGO, die sich an der Aufdeckung russischer Verbrechen abarbeiten, dass von 19.000 verschleppten Kindern 1.366 ausfindig gemacht und in die Ukraine zurückgebracht werden

....

Was dabei wohlweislich verschwiegen wird, ist die Tatsache, dass diese Rückführungen unmöglich wären ohne die Mitarbeit der russischen Behörden. Oder wie soll man sich das vorstellen? Dass ukrainische Kinderhilfe-Kommandos in russische Pflegeheime eindringen, um Kinder bei Nacht und Nebel zurück über die Grenze zu bringen?

Falls an all dem nur die Hälfte dran wäre, gäbe mir das ziemlich zu denken.
Könnte es wirklich sein, dass eine Zeitschrift dermaßen - auf der ganzen Linie - kackdreist lügt und da nicht ein bisschen was dran wäre?
Die Redakteure müssten doch wissen, dass alles nachprüfbar wäre? Aber dann würden die vermutlich behaupten, die anderen Quellen verbreiten Lügen...

Ich als Außenstehende stehe nun da und weiß nicht so recht, welchen Darstellungen ich glauben soll.

Emma und Frau Wagenknecht würde ich auf alle Fälle mal gerne eines fragen:
Wie sie es einordnen und bewerten, dass Putin zivile Ziele bomben lässt.
Denn wenn er dies nicht täte, gäbe es ja gar nicht so viele Waisenkinder.
Wäre echt mal interessant, was die darauf antworten würden?

Optimist schrieb:Das gilt aber nicht für Russland. Wenn die russische Armee elternlose Kinder und Jugendliche aus ukrainischen Kampfgebieten evakuiert, kann dies keine humanitäre Aktion sein, weil Russland in der Gestalt von Putin jede Menschlichkeit und Barmherzigkeit abzuerkennen ist

Wer redet von Elternlos?

Vielleicht Mal die richtigen Organisation Fragen,

Es ist unerträglich. Diese Leute

Optimist schrieb:Könnte es wirklich sein, dass eine Zeitschrift dermaßen - auf der ganzen Linie - kackdreist lügt und da nicht ein bisschen was dran wäre?
Die Redakteure müssten doch wissen, dass alles nachprüfbar wäre? Aber dann würden die vermutlich behaupten, die anderen Quellen verbreiten Lügen..

Die Lügen seit Jahren

Optimist schrieb:Könnte es wirklich sein, dass eine Zeitschrift dermaßen - auf der ganzen Linie - kackdreist lügt

Die "Emma" von Alice Schwarzer lügt kackdreist seit Jahren, was die Ukraine betrifft. Die Frau Schwarzer hat sich schon vor vielen Jahren als Putinversteherin geoutet und bleibt ihrer Linie treu.
Natürlich ist es seltsam, das eine Zeitschrift, die sonst nur feministische Themen bringt, dass die so penetrant am Ukraine Thema
festhält und immer die russische Propagandasicht verbreitet.
Alice Schwarzer ist fast schon eine fanatische Putinanhängerin.

Ansonsten machen Schwarzer und Wagenknecht das, was sie immer tun - russische Kriegsverbrechen leugnen und dem Westen mangelnde Verhandlungsbereitschaft vorwerfen. Dabei hat Trump als Friedenslösung das vorgeschlagen, was Wagenknecht gefordert hat,
nämlich den Krieg an der Konfliktlinie einzufrieren und keine NATO Mitgliedschaft für Ukraine. Als Antwort lässt Putin weiter ukrainische Städte bomben.