Ein Kölner Gericht hat Hartz-IV-Empfängern verboten, Lotto zu spielen.

@cpt.kirk
Ja richtig, aber es bedeutet auch mit den Konsequenzen klarzukommen. Und das alleine, also sich nicht von anderen aus dem Wasser ziehen zu lassen.

neurotikus schrieb:Glücksspiel ist bekanntermaßen legaler Betrug. Man nimmt ein bisschen Geld von einer großen Menge von Menschen, verspricht diesen einen riesen Gewinn(-chance) und zahlt dann an eine Alibi-Gruppe ein bisschen Geld vom großen Haufen aus.

So machen es Pyramidensysteme, so macht es die Lotterie.

Ich find's viel schlimmer, das Lotto allgemein legal ist und die Lottoziehung, als Werbung, im öffentlich rechtlichen Fernsehen ausgestrahlt werden.

Das sich daran noch die arme Menschen, wie Hartz IV-Empfänger, beteiligen, ist wirklich nichts, was man fördern sollte.

Diesen Beitrag finde ich gut. Er greift das Lottospielen an sich an, was auch in Etwa meine Meinung wieder spiegelt, aber er geht nicht einfach hin und verlangt das Verbot für Hartz 4-Empfänger.

@neo das finde ich aber richtig

aber wir reden hier ja nicht vom gewinn, sondern vom alleinigen spielen. du zahlst ja in die arbeitslosenversicherung ein, und das ist eben alg1. alg2 ist eben eine gemeinschaftsleistung und da finde ich das richtig.

das währe ja noch schöner wenn lottogewinn und alg2 nee das geht nicht das war ja damals schon so siehe oberen posting vom anderen user.

@Somayyeh

Ich denke es ist ein Indiz und nicht die Lösung.

Der staat verbietet so manches, natürlich gilt das dann als illegal und für alle gleich.

Ich denke es geht auch nicht umd das Verbot an sich, das ist sicher anfechtbar. Aber es ist auch ein Sonderfall bei Geld was der Staat quasi bereitstellt.

@ewogemow
es ist in Ordnung, wenn die Sagen. Ab heute kriegst du keine Bezüge mehr so lange du 100.000 EUR gewonnen hast. Aber die können nicht hergehen und sagen...800 EUR für jeden Monat und rechnet denen vor, wie lange sie keine Bezüge mehr bekommen, weil man ja den Gewinn hat.
Ich meine die Leute haben 30 Jahre schwer geschuftet....und als Danke schön bekommen sie nen Arsch tritt....

mhh ich weiss nicht, mir kratzt ja das mit den hartz4 richterspruch. aber ein komplettes verbot für rauchen, alkohol, glückspiel, prostition, usw......mhhhh nee echt nicht wollen wir wirklich so ein verklemmtes völkchen werden wie die amis??

nee lasst mal germany so wie es ist und haut dem richter die rübe ab, hat eh nur shit im kopf ;-)

@ Neurotikus: Du hast geschrieben:

Glücksspiel ist bekanntermaßen legaler Betrug.


Die Rede ist hier von Lotto - mir leuchtet nicht ein, warum Lotto Betrug sein soll. Jeder vernünftig denkende Mensch weiß, das die Wahrscheinlichkeit einen hohen Betrag zu gewinnen relativ gering ist. Aber sie besteht - man muß "nur" die richtigen Zahlen am Schein stehen haben - das ist kein Betrug. Sondern ein Spiel mit Wahrscheinlichkeiten.

Übrigens - ich spiele kein Lotto - ich habs lange probiert und dann aufgehört. Mir persönlich scheinen die Möglichkeiten, etwas zu gewinnen, zu niedrig..... Aber im Gegensatz zu Onlinecasinos bin ich mir beim Lotto nie betrogen vorgekommen....


Grizzzly

Ich finde das übertrieben, wenn Die das Lottospielen verbieten. Es gibt echt andere Sorgen. Für viele ist das der einzige Nervenkitzel, den sie noch haben. Und was hat uns jetzt dieses wertvolle Urteil wieder gekostet?

@Puschelhasi

Aber es sagt auch viel über das Menschenbild aus, was der Staat hat. Versteht er sich als Dienstleister für die Menschen aus denen er besteht oder als eine dem Menschen übergeordnete Instanz? Letzteres ist niemals erstebenswert. Das ist es auch, was dir Ayn Rand in "Atlas wirft die Welt ab" sagen wollte;)

Somayyeh schrieb:Versteht er sich als Dienstleister für die Menschen aus denen er besteht oder als eine dem Menschen übergeordnete Instanz? Letzteres ist niemals erstebenswert

ein wenig offtopic: deshalb bin ich mir immer noch nicht sicher, ob es gut ist, wenn der Staat durch KinderKrippen, Kindergärten usw. die fast komplette Erziehung von Kindern übernimmt.

Ein solches Urteil zieht auch eine soziale Botschaft mit sich - nämlich die Wahrnehmung von Hartz-IV-Empfängern in der Öffentlichkeit. Sicherlich werden die Vorurteile gegen sie größer, da das Urteil lottospielende Hartz-IV-Hordern suggeriert, denen per Urteil ein Riegel vorgeschoben werden muss.
Wahrscheinlich haben diejenigen, die hier plötzlich meinen, dass die Gelder zweckentfremdet werden, nie darüber nachgedacht, ob Lotto eine Geldvernichtungsmaschine für sozial Schwache ist. Das Urteil ist nur der Zug, auf den die Populisten jetzt aufspringen.

@niurick

Ich glaube du siehst das ähnlich wie ich. Dein Beitrag gefällt mir!

@Somayyeh

Das hängt sicher von der Definition ab.

Ein Dienstleister bekommt etwas für seine Dienste (in dem Fall Steuern), dann muss er als Dienstleister am Kunden handeln.

Der Kunde (Staatsbürger) hat ja den Staat beauftragt einen Teil der Steuern für soziale Zwecke zu nutzen, das ist richtig. Bzw. er hat dies dem Staat als Idee bisher nicht untersagt!

Nur stellt sich die Frage, wenn der Auftraggeber und Kunde (Staatsbürger) diese Verwendung seiner Steuern nun ändern will? Durch kundtun einer anderen Meinung?

Ist der Staat dann nicht gehalten, diese Meinung umzusetzen?

@Puschelhasi

Das ist richtig. In einem Gemeinswesen mit unterschiedlichen Meinungen gibt es dafür Parlemente. Aber das geht in den Bereich Staatstheorie. Wie weit auch eine Demokratie über das Individuum bestimmen darf, habe ich versucht in einem alten Thread von mir auszuloten.

Wie weit darf die Mehrheit über die Minderheit bestimmen?

@Somayyeh

Sicher, in diesem Fall ist es eben die Bereitschaft einer Mehrheit, einer Minderheit Geld zur Verfügung zu stellen, als Anteil ihrer Steuerverwendung.

Dieser direkte Aspekt des Zahlens und Verteilens und Verwendens, ist es was wohl im Grunde auf den Prüfstand gehört, bzw. einer direkteren Einflussnahme zu unterliegen haben sollte.

Ich finde das sehr vorrausschauend, die Hartz-4-Empfänger sollten ausreichend an Trinken, Nahrung und Kleidung haben, ebenso ein Dach über dem Kopf. Und wer rauchen, saufen und Lotto oder andere Glückspiele spielen möchte soll dafür arbeiten. Wo kommen wir denn da hin, wenn die soziale Stütze, die durch den Steuerzahler finanziert wird, fürs verprassen da ist? Das erklärt mal jedem halbwegs intelligenten Menschen! Außerdem halte ich die Idee von Nahrungsmarken und Kleidermarken für eine ziemlich gute Lösung, damit ist für das leibliche Wohl gesorgt und saubere Kleidung steht zur Verfügung.

Um darauf hinzuweisen, mit den Märkchen wäre gewährleistet, dass Hartz-4 für das eingesetzt wird, für was es auch gedacht ist, nämlich zur Grundversorgung von Menschen, die ihren eigenen Unterhalt nicht finanzieren können.

Was soll sich durch das Urteil eigentlich ändern?
Dient es der Suchtbekämpfung? Gibt es unter Hartz-IV-Empfängern überhaupt eine relevante Anzahl an Lottosüchtigen? Oder hilft das Urteil beim Sparen?
Was steckt dahinter?

Um nochmal Klarheit hier rein zu bringen:

Es wurde nicht den H4-Empfängern verboten Lotto zu spielen, sondern es wurde West-Lotto verboten, Lose an H4-Empfängern zu verkaufen, weil Tipico, ein sportwettenanbieter aus Malta, West-Lotto vorgeworfen hatte, gegen das Gesetz gegen unlauteren Wettbewerb zu verstoßen.

Die Hartz 4 empfänger sind also „nur“ der Gaul, auf dessen Rücken irgendein Spiel ausgetragen wird.

Ob da noch mehr dahinter steckt, darf man gerne weiter spinnen. Die Lotto-Anbieter sind jedenfalls ratlos, wie sie das überprüfen sollen. Und hier ist bestimmt noch nicht das letzte Urteil gefällt...

RubyTuesday schrieb:Es wurde nicht den H4-Empfängern verboten Lotto zu spielen, sondern es wurde West-Lotto verboten, Lose an H4-Empfängern zu verkaufen

@RubyTuesday

Das ist doch das gleiche!

Dernhelm schrieb:

Es wurde nicht den H4-Empfängern verboten Lotto zu spielen, sondern es wurde West-Lotto verboten, Lose an H4-Empfängern zu verkaufen


@RubyTuesday

Das ist doch das gleiche!

Nein nein !
Es soll doch tatsächlich Hartz4-Empfänger geben, die den ganzen Tag über 40 Stunden die Woche in Arbeitsklamotten rumlaufen und so tun, als ob sie arbeiten würden.

Was soll West-Lotto machen, wenn sich so ein Maskierter anschleicht?

Wie sollen sie ihn erkennen ?
:D

(Ich glaube die heißen Niedriglöhner)