Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

@nurunalanur
mit dem Unterschied das wir wissen dass Evolution ncht alles erklären kann
HArun Yahya aber alles kann - unser allseits geschätzter und verehrter MAhdi^^- der Herr Adnan Oktar!!!

Dann sag doch mal welche soooo grosse Hürden es denn sind?
Vielleicht können wir sie für euch aus der Welt schaffen? :)

@Thermometer

ich frage mich immer wieder wie ihr drauf kommt, dass HY der Mahdi sein soll, wo er doch schon selber gesagt hat, dass er es nicht ist und auch sowas nie behaupten wird!

naja kommen wir zu den Hürden, erkäre mir bitte wie es dazu kam, dass sich eine Vollwärtige Zelle entwickelt haben soll ? mit all der DNA, Ribosomen, Zellkern, Mitochondrien, und all den anderen wichtigen Bausteinen. Am Ende will ich die Replikation dieser Zelle sehn.

da bin ich mal gespannt

@nurunalanur
Na, von der Seite habe ich doch geredet ^^
Nein, habe da keine Argumente gefunden. Echt nicht.

Ok, dann doch zur Ergänzung:

So schreibt er [Adnan Oktar aka Harun Yahya] zum Beispiel: "Es gibt heutzutage eine große Gefahr, die die soziale Struktur der Welt bedroht. So wie ein Virus den Menschen tötet, führt diese Gefahr auf subtile Weise den sozialen Zusammenbruch herbei. Die Gefahr besteht in dem Niedergang jener moralischen Werte, die helfen, eine gesunde Gesellschaft am Leben zu erhalten. Homosexualität, Prostitution, vorehelicher und außerehelicher Sex, Sexualverbrechen, Pornographie, sexuelle Belästigung und der Anstieg von Sexualkrankheiten sind eine Reihe wichtiger Indikatoren für den Zusammenbruch moralischer Werte."[1]

Pikant dabei ist, dass er wegen Gründung einer kriminellen Organisation, Zuhälterei, Erpressung, Vergewaltigung, Verführung Minderjähriger und Kokainmissbrauchs in der Türkei rechtskräftig verurteilt ist. Eine Strafe brauchte er aber bisher nicht anzutreten, da bei ihm paranoide Schizophrenie diagnostiziert wurde.

Aus: http://www.esowatch.com/ge/index.php?title=Adnan_Oktar (Archiv-Version vom 30.05.2011)
Na ja, wir nutzen wohl andere Quellen und interpretieren Gelesenes einfach sehr unterschiedlich. Sei s drum, schadet ja nicht.

lg

@Thermometer

ach ja wegen der Hürden schau dir kurz diese Video an und Erklär mir noch bitte die Hürde der Proteine:

https://www.youtube.com/watch?v=SzjSfS6dhS4

@Lacanianer

das sind alles Vorwürfe, die HY nicht begangen hat. Ganz nach dem Motto: kommt man mit dem Inhalt nicht klar, greifen wir die Person selber an und ziehen in Runter.

ich glaube du kennst noch nicht einmal die Fakten und Gerichtsbeschlüsse über die Vorwürfe die du da unschuldig zitiertst, dann schau dir mal bitte die Beweise und Gerichtsbeschlüsse auf dieser Seite an:

Harun Yahya & die Wahrheit (Seite 17)

@nurunalanur
in meinen augen bist du zu sehr von den Gedanken infiziert, das wie bei der angeblichen Schöpfung alles immer sofort da ist und so ist wie es jetzt ist.
Aber man muss in riesigen Zeiträumen denken und dann werden soger recht unwahrscheinliche Dinge wahrscheinlich das sie mal auftreten.
Und Evolution ist ja nichts was ziellos passiert sondern es ist ja immer eine Anpassung an Umstände.
Es gibt verschiedene Hypothesen wie eine Zelle entstanden sein könnte, welche logisch nachvollziehbar sind.
Die Zellwand könnte zb ganz einfach durch Wellen in der Ursuppe entsanden sein, so konnte die Doppellipidschicht sich schließen (eine Doppellipidschicht entsteht ja eigentlich automatisch durch die Bindungskräfte (glaube es waren Van-der-Waals-Kräfte)

Das Miller Urey Experiment zeigt zb wie aus anorganischen Molekülen Biomoleküle in einer Ursuppe in verbindung mit Blitzen enstehen können.
http://glencoe.mcgraw-hill.com/sites/9834092339/student_view0/chapter26/animation_-_miller-urey_experiment.html
ist ne ganz gute animation

Komplexe zellen können dadurch entsehen das sich einfachere Zellen zusammenschließen. Zb können Einzeller in Zellen aufgenommen werden und dort dann eine Funktion erfüllen und zu Oranellen einer Zelle werden. Mitochondiren ähneln zb sehr Bakterien, deshalb kann es sehr gut sein das Zellen sie absorbiert haben und mit ihnen eine Endosymbiose eingegangen sind. (alles durch Versuche nachspielbar)
-> Endosymbiontentheorie

usw. wenn man sich mit Biologie beschäftigt ist es eigentlich nicht so schwer zu verstehen!
Wie gesagt in meinen Augen denkst du viel zu beschränkt. es kommt einen so vor als würdest du denken alles muss immer gelich da sein und funktionieren. (naja was will man anderes von einen Kreationisten erwarten), aber man muss in extrem langen Zeiträumen denken. Und das einfachste Zellen andere Zellen aufnehmen und sich ihre Funtionen ergänzen usw.

nurunalanur schrieb:...erkäre mir bitte wie es dazu kam, dass sich eine Vollwärtige Zelle entwickelt haben soll ? mit all der DNA, Ribosomen, Zellkern, Mitochondrien, und all den anderen wichtigen Bausteinen. Am Ende will ich die Replikation dieser Zelle sehn.

Welche Motivation sollte denn Jemand haben, dir all diese Dinge zu versuchen zu erklären, wenn du doch in etlichen Posts deutlich gemacht hast, dass du davon nichts hälst?
Missionierung? Für was?
Sind ja nicht meine oder die Fragen eines anderen Users.
Mich würde interessieren, welche Antworten du auf diese Fragen hättest. Und zwar auch genau an den spezifischen Stellen. Wie erklärst du dir diese "Hürden".

btw. das Video schau ich mir vielleicht gleich mal an.
@nurunalanur

PS. Ja, das ist völlig unschuldig von mir zitiert worden. Esowatch ist ja auch nicht wirklich frei von Polemik, da muß man nicht schwarz/weiss malen. Von den Taten mal abgesehen, das Zitat reicht mir schon. Allerdings habe ich mich mit diesem Mann noch nicht beschäftigt. Bisher hat mir immer der kurze Blick gereicht und schwups war da die Schublade mit der Aufschrift: "Kreationisten u.Ä. " auf.
Das er da wieder rauskommt bei mir denke ich zwar nicht, dennoch kann ich über den Wahrheitsgehalt der zitierten Quelle nichts wirklich aussagen.

@stahlschlag

ich spreche hier nicht von der einfachen Struktur einer Zellwand meinet wegen aus Lipide.

Sonder um die komplexen Vorgänge in einer Zelle und leider kannst du dazu nichts sagen außer es war einmal vor langer langer Zeit eine Paar Lipide.

Um es dir mal zu verdeutlichen, schau dir mal dieses Video an und erkläre mir wie oder ob diese Komplexen Strukturen entstehen konnten. Bednke dass z.b. wie im Video auch erklärt wird, dass wenn nur ein einziges winziges Detail oder Molekül nicht vorhanden ist, die ganze Zelle schon nicht mehr Funktioniert, man kann sich auch dass sol Vorstellen, wenn in einem Automotor ein einziges Zahnrad oder meinetwegen ein kleiner Kontakt schon fehlt, der GANZE Motor nicht mehr funktioniert.

schau es dir Bitte an!

Harun Yahya & die Wahrheit (Seite 17)

sorry ich mein das hier:

https://www.youtube.com/watch?v=8ZZ8VsWGFwU

Nurunalanur schrieb:

"naja kommen wir zu den Hürden, erkäre mir bitte wie es dazu kam, dass sich eine Vollwärtige Zelle entwickelt haben soll ? mit all der DNA, Ribosomen, Zellkern, Mitochondrien, und all den anderen wichtigen Bausteinen. Am Ende will ich die Replikation dieser Zelle sehn."

Sonst gehts dir gut ja?

Du glaubst nicht im Ernst dass ich dir jetzt auf diese Frage eine direkte Antwort geben kann oder?
Eine Antwort würde locker 5 Seiten lang werden, in Stichworten^^

Aber anstatt sich selbst mal ein Biobuch ab Klasse 10 vorzunehmen und selber nachforschen wird einfach richtig dumm gefragt wie?

Wenn du eine Frage stellen würdest, wie zb: "Wie entstand den eine Mitochondrium" kann man dir eine präzise Antwort geben, (ca 1 DIN A4 Seite lang^^)

Aber so eine Frage wie du da stellst ist keine Frage nach einer Hürde mehr sondern eine Frechheit!!!!
Deine Frage zeigt einfach nur dass du keine Ahnung hast und haben willst!!!
Es geht dir nicht darum zu diskutieren sondern um deine Meinung 100mal rumzuposaunen damit vielleicht 1 Trottel verwirrt wird und in die Fänge der ID kommt!


Rest später^^

@nurunalanur
Aber wenn du nun diese Hürden gezeigt hast, und ich dir alles soo haarklein erklären soll,

erklär du mir doch mal bitte wie den eine gesamte menschliche Zelle von einem Schöpfer hergestellt wurde^^

Und zwar in kleinen genauen Schritten?
Womit hat er angefangen, dein Schöpfer?
Mit der Lipiddoppelmembran oder vielleicht doch mit ATP als Energietransporter?^^
Das steht doch bestimmt genau erklärt auf HarunYahya oder?
Nee stehts nicht?
Dann vielleicht im Koran?
Auch nicht?

Wie kommst du also auf die Idee, (rein angenommen) ihr hättet Evolution widerlegt,
dass der Koran richtiger liegt???
Und dann frag doch mal @fantasmagorica
ob nicht de Bibel vielleicht n kleines Stück richtiger als der Koran ist^^

Ich sehe auf der Seite kein Video, nur massig Bilder von Gerichtsakten.

Dir fehlt einfach die Denkweise. Du hast die Denkweise des Kreationiesten einfach in dich hineingefressen. Du denkst immer dieses Absolute. Die Zelle mag heute sehr komplex sein aber auch das hat sich erst entwickelt durch verschiedenste Prozesse. Es gibt primitievere Zellen und die funktionieren auch. Die Zellen wurden immer komplexer und es ist einfach natürlich das die einzelnen Abläufe sich aufeinader abgestimmt haben. Es sind ja Symbiosen die sozusagen mit den einzelnen Zellorganellen eingegangen wurden.
Und klar wenn in einer Zelle so wie sie jetzt ist dann etwas fehlt dann funktioniert alles nichtmehr, aber wo ist da das problem? ich sehe da einfach nicht dein Problem, das hat sich über sehr lange Zeiträume so eingespielt und dann ist doch klar das ein im Laufe der zeit so komplex gewordenes System nur funktioniert wenn jede Komponente mitspielt.

Naja eigentlich hat @Lacanianer es gut ausgedrückt in seinem Post wie es mit dir ist.

ich denke dir fehtl auch irgendwo einfach das Denken was nötig dafür ist....

@nurunalanur
ok jetzt sehe ich das video aber ehrlich gesagt habe ich keine lust mir das anzusehen. wie wäre es wenn du eine zusammenfassung schreibst (wie es ja nach den forenregeln eigentlich sein sollte)

@Thermometer

erfülle erst deinen Teil der Abmachung und ich erüffel danach meinen bzw. deine Fragen.

nurunalanur schrieb:...wenn in einem Automotor ein einziges Zahnrad oder meinetwegen ein kleiner Kontakt schon fehlt, der GANZE Motor nicht mehr funktioniert.

Und dann wird "der Wissenschaft" vorgeworfen, diese würde mechanistisch denken ^^
Hirn - ist nicht gleich - Computer, wenn solche benutz werden, dann als Analogie.
Weil wir alles nur Menschen sind und als solche kommunizieren, als "eine Rede von" =>
Wikipedia: Analogie (Rhetorik)
In einem anderen Kontext bedeutet "Analogie" etwas ganz anderes. Weils passt: =>
Wikipedia: Analogie (Biologie)

Also besten Falls ein Analogismus:
Wikipedia: Analogismus

Automotoren mit einer Zelle gleichzu setzen geht nicht. Der Motor stinkt in seiner Plumpheit einfach ab. Natürlich ist Leben mit seinen Bedingungen an die es gebunden ist, unverhältnismässig komplexer. Auch schon eine einzelne Zelle.

Licht in seine Spektralfarben zu zerlegen und den Regenbogen damit "zu entzaubern" tut seiner Schönheit nichts an.

Leben wird durch Analyse nicht weniger wert!

btw. Als interessierter Leser frage ich mich: "Habe ich die Abmachung (von nurunalanur
und Thermometer) verpasst?"

nurunalanur schrieb:erfülle erst deinen Teil der Abmachung und ich erüffel danach meinen bzw. deine Fragen.

@nurunalanur

@stahlschlag

stahlschlag schrieb:Die Zelle mag heute sehr komplex sein aber auch das hat sich erst entwickelt durch verschiedenste Prozesse.

und genau diese Behauptung hätte ich gerne erklärt, wie dies von statten gegangen sein soll ? und genau dazu hatte ich dir dieses Video gegeben, weil darin einige wenige Aspekte der Problematik dieser Entwicklung durch Zufällige Prozesse erleutert werden. Wenn du aber keine Zeit hast dir das Video anzuschauen, können wir nix machen. Schade, denn das Video wahr sehr Informativ und es sprach direkt die Problematiken zum Aufbau einer Zelle durch Zufälligen Prozessen an. Schade, aber dennoch appeliere ich an dir, dir das Video trotzdem anzuschauen, vorallem deshlab, weil du dann auch mal den Standpunkt oder die Frage eines "anders Denkenden" nachvollziehen kannst.

" Bednke dass z.b. wie im Video auch erklärt wird, dass wenn nur ein einziges winziges Detail oder Molekül nicht vorhanden ist, die ganze Zelle schon nicht mehr Funktioniert, man kann sich auch dass sol Vorstellen, wenn in einem Automotor ein einziges Zahnrad oder meinetwegen ein kleiner Kontakt schon fehlt, der GANZE Motor nicht mehr funktioniert."

Wurde auch schon 100 mal ausdiskutiert^^

Wenn nur ein einziges Detail nicht passt
im Grunde sachlich falsch^^
zb Wobble-Base bei tRNA oder überhaupt dieCode-Sonne zeigen dass es durchaus eine Möglichkeit von Mutation oder Veränderung überhaupt in dem System der Zelle gibt, wo ein Detail nicht passt und die Zelle nicht stirbt!!

Ausserdem kann eine Evolution von einer einfachen Zelle zu einer komplizierten...

und die Anzahl aller Kleinstlebewesen wie Bakterien(schnelle Vermehrung)
durchaus eure "Hürde" erklären!

@Lacanianer


mein Angebot zu versuchen einige Hürden zu besprechen
beantwortet @nurunalanur damit:

"naja kommen wir zu den Hürden, erkäre mir bitte wie es dazu kam, dass sich eine Vollwärtige Zelle entwickelt haben soll ? mit all der DNA, Ribosomen, Zellkern, Mitochondrien, und all den anderen wichtigen Bausteinen. Am Ende will ich die Replikation dieser Zelle sehn."


Eine Frage die, wie ich finde allein in ihrem dasein schon sinnlos ist, weil so komplex

@Thermometer
Ah, ok. Thx :)

Und g8 @all

Ja es ist ein Wunder! Pardon! Für das Wort muß man sich ja sofort hier entschuldigen...Woher die Zelle weiß, daß sie einmal eine Leber, dann eine Lunge und dann ein Herz usw. zu bilden hat.