Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

selbst wenn sich ein wesen durch das einwirken von strahlen verändert entstehtdadurch
keine neue art, im allgemeinen sind mutationen schädlich, aber selbst wenn einmensch 6
finger oder 6 zehen hat bleibt er ein mensch, heiratet er , und bekommtkinder haben
diese zu 95 % wieder nur 5 finger oder zehen. durch die fortpflanzungwerden solche
defekte nämlich wieder repariert. folglich ist es unmöglich daß eineneue art entstehen
kann.


Du siehst das viel zu kurzfristig.

Und "repariert"
werden Defekte schon mal überhaupt nicht!

Gondolfino

natürlich passen sich mensch und tiere und auch andere lebewesenihrer umgebung an. der mensch macht das vorwiegend mit werkzeugen und kleidung undanderen mitteln, tiere tun das auf ihre eigene art und weise.

trotzdem verändernsie sich daurch nicht, sie passen sich an, bleiben aber trotzdem mensch oder das tier,das sie vor ihrer anpassung auch waren.

ein chamäleon bleibt weiterhin einchamäeleon, der birkenspanner bleibt weiterhin ein birkenspanner und der mensch bleibtauch weiterhin ein mensch.

aus dem chameleon wird kein geier, aus dembirkenspanner kein elefant und aus dem mensch kein hund, also nur so zum beispiel.

es ist gentechnisch einfach unmöglich.

die gene achten peinlichst darauf,daß die art erhalten bleibt und fehler behoben werden.

deshalb kann manverschiedene arten auch nicht miteinander mischen.

man kann selbstverständlichschon mischen, aber nur innerhalb der art.

so gibt es zum beispiel 3verschiedene arten von menschen. den europäischen typ, den asiatischen typ und dernegriden typ ( also schwarze ) diese kann man beliebig untereinander mischen und es gbtdavon auch sehr viele und auch sehr schöne varianten, es bleiben aber alles menschen.

oder die hunde, auch sehr viele varianten, aber alles hunde.

die vögeldamals auf den galapagosinseln, sahen zwar anderst aus als die, welche darwin kannte,gehörten aber zu der selben art von vögeln, oder zu der selben familie.

genausohätte er auch neger vorfinden können und sie als beweis für eine evolution anführen.

tommy

nein ich seh das schon langfristig.
was die defekte angeht in denmutationen angeht, sie werden vielleicht nicht unmittelbar behoben, also nicht bei derperson, die sie besitzt aber in den nächsten generationen schon, eigentlich schon dienächste.

die gene achten peinlichst darauf, daß die art erhalten bleibt und fehler behobenwerden.


Als ob "die Gene" das könnten.... nebenbei, die Arteneinteilunghaben wir Menschen gemacht, nicht die Natur oder was auch immer.

Zum Beispielbei Wolf und Hund sieht man schön den Übergang zwischen zwei verschiedenen Arten, um esmit deinen Worten zu sagen.

was die defekte angeht in den mutationen angeht, sie werden vielleicht nichtunmittelbar behoben, also nicht bei der person, die sie besitzt aber in den nächstengenerationen schon, eigentlich schon die nächste.


Eben nicht. Genau dasteckt dein Denkfehler. Die durch das defekte Gen verursachte Mutation ist vielleichtnicht sichtbar, da das Gen rezessesiv ist und ein funktionierendes Gen dominant. Trotzdemist es noch da. Sollte der Partner auch zumindest ein kaputtes Gen gleicher Art besitzen,so ist es möglich, dass in der befruchteten Eizelle dann beide defekte rezessive Geneaufeinandertreffen... voilà das Kind besitzt die Mutation und sie ist sichtbar.

Aus Reptilien wurden Vögel, nicht wahr?

Das Kriechtier war nicht mehr zu Friedenmit seinem Dasein als Kriechtier? Unbedingt wollte es Flügel haben. Und nachJahrmillionen in denen jedes Kriechtier mit seinen Beinchen wedelte und in die Lufthüpfte schaffte es plötzlich ein kleines Kriechtier. Ihm waren Flügel gewachsen, nachJahren voller Anstrengung. Nun denn, denkt es sich, vermehre ich mich und vieleKriechtiere werden Flügel bekommen. Doch - oh nein. Die Kinder hatten wieder Beinchen.Was war passiert?
Gewonnene Eigenschaften können nicht vererbt werden.
Wie alsokam das Kriechtier zu seinen Flügeln?

Aus Reptilien wurden Vögel, nicht wahr?


Es gibt immer nochReptilien, nicht wahr?

Also lautet die Antwort: Nein. :)

@hugh

Ich kann Deine Einwände gut Nachvollziehen, ich hab auch noch nichtgesehen wie aus einem Fisch ein Alligator wird. Die Unterschiedlichsten Funde haben abersoweit aufgezeigt daß es viele Abstufungen zwischen den einzelnen Arten gab. Sozusagendist ein fließendes Muster erkennbar. Die Schlussfolgerung aus meiner und anscheinend jaauch der Wissenschaftlichen Sicht herraus ist daß sich da etwas entwickelt hat.

z.B. hat irgendeine Fischart (vieleicht durch einen Fehler) ein paar größerevorderflossen bekommen. Der Fisch stellt fest daß er damit einen neuen Lebensraum inUfernähe einnehmen kann und paart sich demnach auch nur noch mit solchen Artgenossen. Wieein Chamäleon innerhalb kürzester Zeit die Farbe seiner Umgebung annimmt, hat diese Artdann über ettliche Millionen Jahre hinweg die Bedingungen seiner Umgebungen angenommenund sich dementsprechend verändert. (Vorderflossen in fast Beine verwandelt und sich andie Atmung von Luft gewöhnt)
Das gute ist ja das kein Lebewesen einer Art demanderen aufs Haar gleicht, abweichungen und Fehler sind meineserachtens dabei nötig umeine Anpassung an neue Lebensräume zu ermöglichen.

Ich habe Deine alternativedazu noch nicht ganz verstanden, wenn ich das jetzt etwas überspitzt ausdrücken darf,hört sich das so an als ob alle paar hunderttausend Jahre ein UFO vorbeigeflogen kommt umeine neue leicht verbesserte Art abzuwerfen.

Oder man muss davon ausgehen daßmit dem letzten Tag der Schöpfung und dem Menschen bereits alles erreicht war. Es jetztnur noch darauf hinausläuft daß der Mensch alles andere Ungeziefer von der Erde vertilgt.Er allein sein von Gott rechtmäßig zugeteilten Platz als Herrscher über Alles einnehmenkann. Sich dann am Ende über das gesammte Universum auszubreiten und sich das Weltall undja... ja am Ende Gottes Thron irgendwo dadraussen selbst Untertan zu machen. (vorsichtPathos in Ironie-Panade!) ;)

An der Evolutionstheorie kann ich soweit nochnichts unlogisches finden, dennoch halte ich auch nicht daran fest daß es alles richtigsein muss. Nur fehlen auch glaubwürdige Alternativen dazu.

MfG
Gondolfino,
der jetzt alle 2m einen Sprung in die Luft macht in der Hoffnung daß seinen Enkelneinmal Flügel wachsen werden.

tommy

egal wie du es nimmst oder siehst.

durch mutationen entstehenkeine neue arten. wenn jemand eine mutation hat, dann muß er erst jemanden finden, derdiese mutation auch hat, um diese mutation zu vererben, aber selbst dann ist es nichtgewährleistet, daß sich diese mutation vererbt. die mutation mag zwar vorhanden sein, imbein, im fuß oder sonstwo, aber nicht in den genen, kann , muß aber nicht, diewahrscheinlichkeit , dass sie das nicht ist , ist höher , als dass sie es ist.

wenn jetzt jemand zum beispiel einen fuß verloren hat oder einen arm, so hat das kindtrotzdem beide füße oder hände, das verloren gegangene glied wird in den genen nichtgespeichert, so ist das auch mit mutationen.

aber selbst wenn , ich betone,selbst wenn das der fall wäre, würde daraus trotzdem keine neue art entstehen. es bliebenweiterhin menschen. zwar mit entstellten gliedmaßen oder ähnlichem , aber immer nochmenschen.

beispiel:

man sagt doch, daß mensch und affe den gleichenvorfahren hatten, nämlich den australopitecus. so, jetzt frage ich dich, warum sind denndiese ganzen zwischenformen ausgestorben, ich meine jetzt die vom australopitecus zummenschen ? den affen gibt es doch auch noch. warum leben denn die zwischenformen nichtmehr ? vom australopitecus zum menschen müsste es aber und abermillionen vonzwischenstufen geben, es gibt sie aber nicht. nicht nur, daß heute keine mehr von diesenzwischenstufen herumrennt, es gibt auch keine fossilien davon. hingeggen gibt es tausendevon ausgestobenen affenarten von denen es reichlich fossilien gibt ( die aber auch keinezwischenstufen darstellten ).

faszit
es gibt tausende oder vielleicht sogarmillionen von fossilien aber keine zwischenstufen. die, welche als solche gedeutetwurden, sind teilweise fälschungen oder es sind solche bei denen man von einem zahn denkompletten menschen rekonstruierte ( also den prähistorischen )

Schöpfung oder Evolution?...hmmmm....vileicht Schöpfolution

Was aber nciht bewusst von den menschen gescharr.

Der Vogel trägt auch ncihtbewusst samenkörner mit sich.

Viele Pflanezen arten verbreiteten sich z.B. wegenVogelflug, der sie weitertrug.

BEstimmt haben die auhc mal irgendne andere Artevrdrängt.

KOmm doch vom ausbeuten runte,r was willst du auf dem Mars ausbeuten?

l

PS: Diese ganzen: Wenn an evolution glaubst, dann...* geschichtensind alle schwachsinn, total überdramatisiert dargestellt.

eine Zelle entstandnicht sofort, sondern rbauchte auch lange Zeit zur entstehung.

Alles wirdkomplexer: Kohlenstoff ist auch komplexer als wasserstoff, welchen es davor gab.

Vor dem gab es nur elektronen und die andern teilchen, und nxi mit drumrumschwirren.

Wenn alles also komplexer wird, warum soll keien Zelle entstehen?

l

durch mutationen entstehen keine neue arten. wenn jemand eine mutation hat, dann muß ererst jemanden finden, der diese mutation auch hat, um diese mutation zu vererben, aberselbst dann ist es nicht gewährleistet, daß sich diese mutation vererbt. die mutation magzwar vorhanden sein, im bein, im fuß oder sonstwo, aber nicht in den genen, kann , mußaber nicht, die wahrscheinlichkeit , dass sie das nicht ist , ist höher , als dass sie esist.

____

Das stimmt ganz einfach nciht.

Ein Wolfsmensch (diedenen überall viele HAare wachsen), verebrt zu 50% auch mit einer normalen PAtnerin diewolfskrankheit.

l

PS: Das mit den Bäumen ist interessant.
das hießeja, das Pflanzen Wandlungsfähiger als wir Säugetiere sind.

l

Ein Affe hat den defekt das er kauf Fell hat.

Der Baby affe kann sich an Mutternciht festkrallen und fällt immer ab.

ALle Affen mti diesem defekt, da sich jaauch HAarausfall verebt, bleiben bei ihren Kindern und tragen sie.

Da sie ncihtweiterziehen können da sie die arme nciht freihaben, müssen sie irgendwie andersüberleben.

Dazu brauchen sie intelligenz, um sich was neues einfallen zu lassen.


Die klugen überleben, anch udn anch werden MEnschen aus ihnen.

Sounglaubwürdig?

___

Wenn sich eine Art so vom affen zum Menschenverändern kann, dann kann sie doch, wenn sie schon sagenw ir mal 5 solcher Sprünge hintersich aht, auch vollkommen anders aussehen und leben, oder?

l

Weil die Zischen stufen von den Affen auch nicht mehr Leben...

Weil wir dieseZwischenformen, in mutierter Form, SIND.

l

also doch Schöpfolution!

gondolfino ( warum eigentlich nicht gondolf, gibt es den hier schon ?)

wiestellst du dir den übergang eines fisches an land denn vor ??

angenommen, er hatwirklich irgendwie so richtig dolle flossen bekommen, warum sollte er an land gehen ??sein ganzer körper ist an das wasser gewöhnt, es sind nicht nur die kiemen die ihn davonabhalten würden sondern einfach alles, aber nehmen wir nur einmal die atmung, der fischentzieht dem wasser den sauerstoff, indem er das wasser durch die kiemen drückt, an landgibt es aber kein wasser um ihn herum, das er da durchdrücken könnte. nach ein paar minwäre der fisch tot. wie sollte er es denn bewerstelligen, daß ihm innerhalb ein paar minlungen wachsen ?? oder wie sollte er sich im wasser lungen wachsen lassen ? erstensbraucht er die da gar nicht und zweitens wäre da erstmal auch gar kein platz, geht dochgar nicht.
dann braucht er ja auch nahrung, wie sollte er sich die denn beschaffen,mit flossen ? egal wie toll die flossen gewesen wären, an land braucht er beine. diemüsste er sich allerdings auch innerhalb von std wachsen lassen. denn erstens kann ersich sonst selbst keine nahrung beschaffen, er wird sonst auch zur nahrung von anderentieren.
das was ich jetzt geschrieben habe, sind aber nur 2 beispiele von vielenanderen

@ hugh

wenn jetzt jemand zum beispiel einen fuß verloren hat oder einen arm,so hat das kind trotzdem beide füße oder hände, das verloren gegangene glied wird in dengenen nicht gespeichert, so ist das auch mit mutationen.


Du vergleichsthier Äpfel mit Birnen. Der Verlust eines Beins hat nichts, aber auch überhaupt nichts mitMutationen zu tun!

Und Mutationen werden nicht in Genen gespeichert, sie SIND(defekte) Gene.




aber selbst wenn , ich betone, selbst wenndas der fall wäre, würde daraus trotzdem keine neue art entstehen. es blieben weiterhinmenschen. zwar mit entstellten gliedmaßen oder ähnlichem , aber immer noch menschen.

Du denkst wieder zu kurzfristig!

Stell dir vor: Es gibt amphibien, die leben im Wasser udn im LAnd.

EineÜbergangsform von den Fischen zu den LAndtieren.

l

lolle

deine wolfsmenschen sind menschen mit vielen haaren. bei einer normalenpatnerin hat das kind diese krankheit zu 50 %, also hat es sie zu 50 % nicht, je mehrnormale menschen Diesen nachkommen schenken um so mehr geht diese krankheit zurück, esresultieren also bestimmt keine neue arten.denn diese menschen bleiben trotz ihrerkrankheit menschen.

zu der behauptung, wir sind die zwischenstufen sag ich nur,kennst du diesen australopitecus ? dieser war im prinzip so etwas wie ein schimpanse !und wir menschen sind dann also die einzige zwischenform davon ?? wenn das der fall istkann man mit bestem willen nicht von einer evolution sprechen. das ist dann nämlich dasgenaue gegnteil davon

@hugh

Ich muss Tommy zustimmen, daß Deine Gedankensprünge wirklich etwas zukurzfristig sind. Meine Beispielfische haben schon extra nur die Ufernähe Bewohnt undnicht das Land. D.h. niemand hat den Fisch an Land geworfen und es wuchsen Ihm in derLuft Beine auf denen er Landen konnte. Er nahm den Lebensraum in seichtem Gewässer einund hatte öfters Kontakt mit dem Untergrund und dann auch mit der reinen Luft. Der Menschist auch nicht für den Weltraum erschaffen, dennoch versuchen wir dorthin vorzudringen.Ein Prozess der vieleicht irgendwann einmal erfolg haben wird. Ähnlich wie der Fisch zumLand.

Die Entwicklung die dabei vonnöten ist, ist sehr langwierig und sicherauch mit vielen Rückschlägen versehen. Das Try and Error Prinzip ist dem Lebenangehaftet.