Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

tja @Mindslaver

Ja der Mensch hat ein ziemlich unfairen Vorteil im Wettbewerb um Futter und Territorium.
Über seine besondere Fähigkeit der Sprache, kommt er ziemlich einfach an an die Informationen
mit denen er ohne größeres Risiko an Futter, sauberes Wasser und einen möglichst sichern Schlaf und Ruheplatz kommt. Auf sich selbst und nur auf sich alleine gestellt, würde er in freier Wildbahn nach einem halben Tag von einem Säbelzahntieger diniert.

Aber auch schon dein harablassendes Gelächter über etwas was sich deinem Verstand entzieht, ist schon Beweislast genug, dass unsere nahen Verwandten in den Bäumen, es mit der geistigen Leistungsfähigkeit mancher Unser dieses Forums aufnehmen würden. ;)

bacter schrieb:Ja der Mensch hat ein ziemlich unfairen Vorteil im Wettbewerb um Futter und Territorium.

In der Evolution gibt es in diesem Sinne keine Fairness! Wer besser angepasst ist an seine Umgebung, der hat einfach das Sagen und fertig!

bacter schrieb:Auf sich selbst und nur auf sich alleine gestellt, würde er in freier Wildbahn nach einem halben Tag von einem Säbelzahntieger diniert.

Auch das lass ich nicht einfach so stehen. Der Mensch ist erstens ein Gruppentier. Zweitens beherrscht er das Feuer. Die Natur hat eben dem Säbelzahntiger mit Krallen und den Menschen mit einer unglaublichen Auffassunggabe und Erfindungsreichtum im Handwerk ausgestattet.
Außerdem ist der Mensch genau aufgrund dessen einesder gefährlichsten Raubtiere, dass diesem Planeten jemals betreten hat. Es gibt zwar viele Tiere auf der Welt, die Menschen fressen könnten, aber es nicht tun, aus unterschiedlichsten Gründen, meistens weil der Mensch nicht in deren Beuteschema passt, und das wird auch so in der Urzeit gewesen sein!

bacter schrieb:Aber auch schon dein harablassendes Gelächter über etwas was sich deinem Verstand entzieht,

Herabfallendes Gelächter!?? :D

Du hast geschrieben, dass der Mensch ein hilfloser Affe sei, und das ist einfach KOMPLETT falsch! Den wenn es so wäre, hätte er sich auf der Welt nicht verbreiten können. Oder siehst du das anders??

Wie ich bereits schrieb:

Der Säbelzahntiger hat in der Evolution auf Krallen gesetzt!
Und der Mensch auf Verstand und handwerklichen Geschick! Und einer unglaublichen Auffassungsgabe, zum Beispiel, dass man vor Feuer nicht nur flüchten muss, sondern es auch nutzen kann!

Und dadurch ist der Mensch zum absoluten Superjäger im Tierreich geworden!!!

Soweit ich weiss, sind sich Mensch und Säbelzahntiger nie begegnet...

Kann mich aber auch irren...

@m.mayen
Soweit ich weiß, gilt das für den Neanderthaler und den Säbelzahntieger. Das kommt daber, das Smilodon auf dem amerikanischen Kontinenten verbreitet war.
Die ersten Siedler Amerikas werden aber wahrscheinlich noch einige tausend Jahre Säbelzahntieger gesehen haben.

Pan_narrans schrieb:Die ersten Siedler Amerikas werden aber wahrscheinlich noch einige tausend Jahre Säbelzahntieger gesehen haben.

Wann wäre das ungefähr gewesen? @Pan_narrans

@Niselprim
Man geht davon aus, dass die Smilodonten etwa vor 12.000 Jahren ausgestorben sind,
Die Besiedlung Amerikas soll vor 12.000 bis 35.000 Jahren stattgefunden haben.

Danke für die Auskunft ;) @emanon

@Mindslaver

Mindslaver schrieb:In der Evolution gibt es in diesem Sinne keine Fairness! Wer besser angepasst ist an seine Umgebung, der hat einfach das Sagen und fertig!

DAS ist eigentlich eine ziemlich crud-naives und eigentlich ahnungsloses Verständnis der Evolution.


Ein schöner Gockel ist meist nicht besonders gut an die Umgebung angepasst. Aber trotzdem poppt er die meisten Hühner. tja.


Die Evolution ist nur auf Grund dessen überhaupt möglich, dass das Leben in sich selbst sehr unvollkommen ist. Das heißt dass es den oder die besser angepasste Lebensform nirgends in der Natur gibt.

Ein Adler ist nicht besser an das Leben auf dem Planeten Erde angepasst als eine Hummel!

Wie kommt man überhaupt auf solche WERT-flankierte Scheiß-Idee, um das Prinzip der Evolution zu beschreiben? .^^

@bacter

Wie kommt man überhaupt auf solche WERT-flankierte Scheiß-Idee, um das Prinzip der Evolution zu beschrieben? .^^

Kannst du das Prinzip der Evolution, so wie du es verstehst, mal in Worte kleiden?

@Mindslaver
"Besser" und "schlechter" gibt es in der Natur gar nicht.

Besonders gut ANGEPASSTE haben sogar ein ziemlich größeres Risiko, früh von der Bildfläche des Planeten zu verschwinden, weil die Spezialisierung in einer Überlebensnische von vielen Bezugsstrukturen abhängt.

Und weswegen der Mensch jeden TAG 5-10 ARTEN ausrottet, ohne sich dessen überhaupt bewusst zu sein.

Das wir uns sehr bald selbst zum Verhängnis, weil die Parasiten und auch die Symbionten dieser Ausgerotteten neue Überlebenspartner brauchen.

Es ist nur noch ein Frage des WANN und nicht des OB (es uns erwischt).

bacter schrieb:Und weswegen der Mensch jeden TAG 5-10 ARTEN ausrottet, ohne sich dessen überhaupt bewusst zu sein.

Das wir uns sehr bald selbst zum Verhängnis, weil die Parasiten und auch die Symbionten dieser Ausgerotteten neue Überlebenspartner brauchen.

Es ist nur noch ein Frage des WANN und nicht des OB (es uns erwischt).

Aber der Mensch wird sich zu helfen wissen :D

@emanon

Die Bezugsstrukturen zwischen dem WERT einer SACHE und der SACHE eines WERTES sind so gegensätzlich und unterschiedlich, dass an Gegensätzlich- und Unterchiedlichkeit kaum noch etwas mehr an Maxime heraus zu holen ist.

Eigentlich ist also immer die Lebensform die überlebensfähigste, die alles frisst und in keiner Überlebensnische besser Angepasst ist - an was immer auch und in Bezug zu wem und zu was ????

Das wichtigste bei dieser Anpassung sind so viele Fortpflanzungsversuche und Treffer wie nur irgendwie möglich.

@Niselprim

und woher hat er diese Wissen?

Nur und ausschließlich über seine Fähigkeit des Sprechens, kann er sich mit anderen Artgenossen darüber austauschen wo er ohne großes Risiko an gutes Futter, sauberes Wasser und einen möglichst sicheren Schlaf und Ruheplatz kommt.

Ohne diesen Informationsaustausch ist der Mensch ein ziemlich wenig überlebenstauglicherer und in sich selbst noch nicht mal besonderes intelligenter Affe.

Schon weil dieser Sachverhalt uns eigentlich das Selbst-verständlichste der Welt sein müsste... und wie wie man auch unschwer beobachten kann, immer die dümmsten Affen den höchsten Rang haben möchten :D
Vor allem wenn sie sich auch noch einbilden von ihren Götterväter dazu erwählt zu sein

Nun ja @bacter dennoch musst Du zugeben,
dass der Mensch nun mal u.A. diesen Informationsaustausch hat ;)

@Niselprim

Das ist nichts zuzugeben solange ich diese Feststellung selbst mache. (Vogel zeig)

Wie und was meinen also Herr Niselprim?

Eine SACHE die uns von WERT ist, steht in ihrer Bezugsstruktur völlig anders zur Realität und Wirklichkeit als wir uns damit gerne selbst im eigenen WERT beweihräuchern wollen, Niselprim. .^^

Alleine schon deswegen, dass manche Menschen sich in der Rangordnung und Bedeutung höherwertig fühlen und wissen wollen, als andere Mitmenschen, die nicht an Gott glauben,

ist einfach ein klares und absolutes Indiz, dass die Affen intelligenter sind als wir Menschen.
Nur können sie persönliche Erfahrungen nicht in Gehirnen von Anderen Affen aufzeichnen.

Das ist nämlich die Voraussetzung, damit die Generation von Affen welche übermorgen lebt, Erfahrungen nutzen kann, welche von Affen-Generationen gemacht wurden, die schon seit mehreren Generationen nicht mehr leben.

.^^

bacter schrieb:Wie und was meinen also Herr Niselprim?

Dass der Mensch sich schon zu helfen wissen wird @bacter

Nichts desto Trotz hat der Mensch wesentlich mehr drauf, als Du ihm zugestehen willst
und das hat nichts mit Selbsbeweihräucherung oder Höherwertigkeit zu tun.

bacter schrieb:ist einfach ein klares und absolutes Indiz, dass die Affen intelligenter sind als wir Menschen.

Das mag ja auf Dich zutreffen :(
Aber Tatsache ist, dass im Wesentlichen ein Affe für die selbe Sache, um sich eine Intelligenzübung einzuträinieren, 4 Jahre benötigt, wenn ein Mensch für die gleiche Leistung nur eine Stunde dazu braucht, um das zu kapieren.

@Niselprim

Das Ich des Menschen ist eine durchaus sehr nützliche Illusion,

aber das real gegenwärtige Bewusstsein des Menschen, ist eine Ansammlung von Erlebnisinformationen Aber-Millarden anderer Menschen, von denen er selbst nur sehr wenige persönlich kennen lernt und die meisten auch schon lange davor tot waren, als er geboren wurde.

Dass sich eine solcher Mensch gerne damit rühmt und beweihräuchert was der Mensch so alle kann und geschaffen hat ist verständlich, und man kann diese äffische Verhalten auch mit mit einem Lächeln nachsehen.

Aber was zu viel an Blödheit ist, ist einfach zu viel!!

Im Gegensatz zu Deinen Ausführungen,
rede ich von wissenschaftlichen Erkenntnissen ;) @bacter

bacter schrieb:DAS ist eigentlich eine ziemlich crud-naives und eigentlich ahnungsloses Verständnis der Evolution.


Ein schöner Gockel ist meist nicht besonders gut an die Umgebung angepasst. Aber trotzdem poppt er die meisten Hühner. tja.

Was hat besonders gute Anpassung mit Schönheit zu tun? o.O

Die Natürliche Selektion entscheidet, welche Allele die sind, die am ehesten überleben, und somit an NAchfolgegenerationen übergeben werden! So hat sich bei den Eisbären das Allel durchgesetzt, weisses Fell zu tragen und warum hat es das? Weil Eisbären ursprünglich von Braunbären abstammen, die nördlichere Gebiete besiedelt haben. Da war ein dunkles Fell von NAchteil, da sich die Jungen nicht so gut im Schnee tarnen konnten und gefressen wurden. Die, die rein zufällig das Allel durch Mutation entwickelt haben, die zu einer helleren Färbung des Fells führt, haben eher überlebt und diese Allele an die Nachkommen weitergegeben! Über dutzende von Generationen hinweg ist somit die typische Färbung des Eisbärenfells entstanden. Durch Seperation der im Norden lebenden Teilpopulation des Braunbären ist über einige Zeit eine neue Art, nämlich der Eisbär, entstanden. Indem Fall waren die Gene, die zu einem helleren Fell führten, in der natürlichen Selektion begünstigt. Und somit für das Überleben des Individums "gut". So funktioniert nunmal Evolution. Mit einer Wertung oder Schönheit hat das vorerst nichts zu tun. Das ist eben die knallharte Natur!

bacter schrieb:Besonders gut ANGEPASSTE haben sogar ein ziemlich größeres Risiko, früh von der Bildfläche des Planeten zu verschwinden,

In dem Fall hast du Recht! Das ist aber auch nur dann der Fall, wenn ein unerwartetes Ereignis oder eine sehr rapide ökologische Veränderng stattfindet, wie beispielsweise eine plötzliche Veränderung des Klimas. Und nict durch evolutionöäre Beteiligung.
So existieren beispielsweise die Haie seit mehr als 300 Millionen Jahre auf der Erde, denn sie sind Tiere, die an ihren Lebensraum mer als nur perfekt angepasst sind! Wieviel MAssensterben die überlebt haben, ist echt der Wahnsinn, und das haben sie ncht durch Glück geschafft, sondern durch sehr gute Anpassung an ihr Lebensraum!



Und nochmal zur Sache zurückzukommen!

Ein Tiger hat Krallen bekommen und ein Mensch eine enorm gute Auffassungsgabe, die es ihm ermöglicht, Feuer zu nutzen und Werkzeuge zur Jagd herzustellen und ich frage dich jetzt nochmal: Wo ist der Mensch bitte ein hilfloses Äffchen?

@Niselprim

Niselprim schrieb:Das mag ja auf Dich zutreffen :(
Aber Tatsache ist, dass im Wesentlichen ein Affe für die selbe Sache, um sich eine Intelligenzübung einzuträinieren, 4 Jahre benötigt, wenn ein Mensch für die gleiche Leistung nur eine Stunde dazu braucht, um das zu kapieren.

Das ist völliger Blödsinn der Mensch ist selbst in seinem eigene Lebensraum nicht mal ansatzweise so merk fähig wie Affen.

http://nachrichten.t-online.de/gedaechtnistest-in-japan-affen-schlagen-studenten/id_13615924/index

Manche Spezies Affen und Vögel schlagen Menschen im "Memmorie-Spiel" um den Faktor 1000
Nur da wo der Mensch die Spielregeln setzt hat der Affe natürlich das Nachsehen.

Aber wenn wir uns parallel dazu die Spielregeln von Niselprim genauer anschauen. dann dreht er`s sich auch immer so, dass ja nie er den Schwarzen Peter hat.

dabei steht doch in der Bibel: "du sollst den Namen des Herrn nicht missbrauchen"

Niselprim schrieb:Im Gegensatz zu Deinen Ausführungen,
rede ich von wissenschaftlichen Erkenntnissen

Meinst du da mit "ich" den Eselprim oder den Niselprim.