@Tommy57 
Tommy57 schrieb:Ich denke, du mißverstehst das, ich habe dabei keine schlechten Beweggründe sondern möchte nur bei der Fülle von Text, den von mir gedachten Hauptgedanken, hervorheben!
Danke, aber ich agiere auf dem Level von einem Hauptschüler. Ich kann Texte auch erkennen ohne das man was unterstreicht.
Als Stilmittel bleibt es trotzdem Manipulativ, ob gewollt oder nicht.
Wobei du interessanterweise nicht auf die Emotionalen Stilmittel eingegangen bist, etwas als offensichtlich und selbstverständlich zu deklarieren, was du glaubst sei richtig und als fehlerhaft, was du nicht akzeptierst oder für möglich halten kannst.
Das ist dann wirkliche Rhetorische Manipulation und sowas nehme ich einem Gesprächspartner übel, da ich diese Werkzeuge zu gut kenne.
Bin in Zukunft auf sowas verzichten.
Tommy57 schrieb:Nein, das ist keine Spekulation sondern ein biblischer Lehrpunkt!
1. Das macht es nicht automatisch richtig.
2. Bitte sei so gütig und schreibe komplett, dass es JZ Auslegung der Bibel ist, wir wollen hier schon so ehrlich sein und nicht alle Christen in einen Topf werfen.
3. Es bleibt Spekulation, weil die Bibel nicht belegt ist, wir waren nicht dabei, haben praktisch keine außerbiblichen Quellen und Konträr zu einander stehende Aussagen in der Bibel.
Tommy57 schrieb:Natürlich gehst du offensichtlich gegenwärtig nicht von einer göttlichen Inspiration der Bibel aus, ich allerdings schon und dafür gibt es in der Bibel stichhaltige Beweise!
Offensichtlich gehe ich nicht davon aus. Ich bin Atheist. Für mich brauch die Welt keinen Gott um zu funktionieren.
In der Bibel gibt es dafür keine Beweise. Bitte nicht mit den Prophezeiungen kommen, die habe ich alle durch und auch hier haben wir das offensichtliche Problem, dass wir nicht wissen ob die Texte stimmen und ob sie nicht passend geschrieben worden sind.
Die Schreiber des AT's waren keine Idioten, es war die Religöse Macht der Juden und für ihre Zeit brillante Menschen.
Und jeder von uns weiß wie Lügen geht.
Allein weil das Möglich ist, ist das kein Beweis. Bitte damit verschonen.
Tommy57 schrieb:Die INFORMATION ist eine handfeste Sache, da sie in der DNS in höchst komplexer Form vorliegt!
Das Wort ist ein philosophisches Konstrukt, ob du willst oder nicht.
Ja DNS ist komplex, dafür können wir uns einigen.
Tommy57 schrieb:Des weiteren belegt INFORMATION eine intelligente geistige Größe. Diese Schlussfolgerung ist nicht widerlegbar und alle Tatsachen sprechen dafür.
Süß, aber erneut das Rhetorische Stilmittel, was nach wie vor fragwürdig ist.
Etwas als Fakt darzustellen, obwohl es keiner ist, ist Problematisch.
DNS kann zufällig sein, aber trotzdem Informationen enthalten.
Schockiert schüttelst du den Kopf. Ich seh das praktisch.
Keiner von uns beiden kann Beweisen, dass dies eben nicht so ist.
Wir waren nicht dabei.
Was uns zu meinem Lieblingsbeispiel bringt. Wirklich ich liebe es.
Tommy57 schrieb:Oder könntest du dir beispielsweise vorstellen, dass eine Explosion in einer Druckerei eine 20 bändige Enzyclopädie hervorbringen könnte?
Ich mag es mit dem Flugzeug ja lieber, aber die Idee bleibt die gleiche.
Das Bild was hier gebaut wird ist super spannend. Eine Explosion und der Zufall erschafft 20. sehr dicke Bücher mit Text. Wie kann da sowas komplexes wie DNS oder gar leben entstehen?
Natürlich wird das mit dem Beispiel nicht klappen. Druckerschwärze kann so nicht aufs Paper kommen. Seiten können sich nicht selbst Binden und dann noch die Reihnfolge der Buchstaben keine ganzen erklären von A bis Z bieten.
Unmöglich möchte man sagen. Ich würde jedenfalls kein Geld drauf Wetten.
Doch würde ich auf das natürliche Entstehen von Leben Geld Wetten, sogar eine beträchtliche Menge. Wenn ich dafür ein Universum und eventuell ein Multiversum bekomme.
Sagen wir unsere Erkenntnisse über das Universum stimmen und es ist ca. 13,8 Milliarden Jahre alt. Das ist eine große Zahl.
Das Sonnensystem ist bummlig vor 4,6 Milliarden Jahren entstanden.
Dann habe ich nun Milliarden und Milliarden Sonnensystem zur verfügug und alles was ich brauche sind gute Bedingungen für Moleküle und Elemente die zusammen passen.
Oh Schreck! Was ist nun passiert? Aminosäuren, DNS und andere Organische Verbindungen haben die Eigenschaft zusammen zu passen. Anders als unsere Explosion in der Druckerrei, haben wir Dinge die ohne sonderlich viel Energie komplett natürlich zusammen passen.
Anders als die Explosion kann ich Milliarden über Milliarden Mal neu Würfeln. Es ist ja nicht so, dass ich pro passenden Planeten die Chance einmal bekomme. Ich bekomme die Chance jede Sekunde über Milliarden Jahre immer wieder, über all auf dem Planeten, also an Millarden stellen dort.
Es muss nur einmal klappen. Aus dem Gewusel muss nur einmal eine Zelle entstehen mit der Fähigkeit sich zu verändern und zu reproduzieren. Am Anfang brauche ich nicht mal die Veränderung. Es muss nur ein Chemischer Prozess sein, der immer und immer wieder passiert.
Deswegen ist die Explosion in der Druckerrei und ihre Verwandten mein absoluter Liebling. Sie zeigt das man die Größe des Universums nicht versteht und das man nicht verstanden hat, dass wir die Glücklichen sind, die dabei entstanden sind.
Wir sind beim Milliarden mal Milliarden mal Milliarden und mehr Würfen raus gekommen und wir sind so toll, aber das denken wir nur, weil wir wir sind. Diese Welt hat uns geboren, diese Welt wurde nicht für uns gemacht.
Wir und die Lebewesen auf der Erde sind so Perfekt, weil es ihre Erde ist.
Ihr Lebensraum, der sie geboren hat ist ihr Schleifstein und wir sind bei einem Prozess der schon so lange läuft.
Tommy57 schrieb:Und das ist noch ein sehr untertriebener Vergleich zur Komplexität der Information, die in einem genetischen Code der Lebewesen tatsächlich vorhanden ist.
Der Vergleich ist schlicht falsch. Da es eben nicht BÄMM Leben und gleich Mensch war.
Nicht einmal Probiert sondern soooo oft immer und immer wieder.
Die heutige DNS ist krass komplex, aber sie hatte Milliarden Jahre Zeit, so zu werden.
Wenn du mit der Idee, dass wir anders besonders, also eben nicht Gottes Kinder im Biblischen Sinne sind und ewiges Leben so, soo glücklich bist, dann sei es bitte. Mir ist das egal. Ich habe kein Missionsauftrag. Ich bin ultra glücklich und genieße das Leben.
Aber auch wenn dir diese Idee nicht gefällt. Stell es dir nur einen Moment vor.
Ein praktisch unendlich großes Universum, in dem jede Sekunde die Möglichkeit für Leben geschaffen wird. Einfach weil das teil sooo groß ist.
Ich weiß das Zeugen da sich eher schwer tun mit solchen bösen Ideen, aber was wäre, wenn das Universum groß genug ist, einfach Leben als Produkt hervor zubringen und Menschen zwar ohne Frage was besonderes sind, aber nur weil wir so komplex geworden sind.
Eine Welt, die Gott nicht brauch um erklärt zu werden. Wow! Zu krass ich weiß. Doch wenn du dir sorgen um den Sinn des Lebens macht oder Angst wegen der Moral machst. Bekommen Menschen hin. Menschen haben ein paar Grundbedürfnisse, wie Essen, wir werden immer einen Sinn im Leben finden und wenn es leben selbst ist.
Moral ist auch kein Problem. Vorchristliche und nichtchristliche Gesellschaften hatten schon lange davor komplexe Regeln, wie man mit einander lebt. Moral verschwindet nicht. Wir müssen mit den anderen Leuten leben und wenn die uns töten wollen und wir sie, gibt es sehr schnell nur noch wenige.
Fazit:
Nein, spaß, ich wollte das nur mal schreiben, aber hier ein paar Punkte.
Wenn du von der jetzigen krassen DNS ausgehst und den krassen Zellen, stimme ich dir zu, die können nicht von jetzt auf gleich entstehen.
Zu krass einfach.
Aber das ist ja das schöne, das müssen sie nicht, sie haben sehr viel Zeit.
Wenn aber einmal der Prozess passiert, dann wird es sehr krass. Hier ist ein kaputtes Gleichgewicht wichtig, da es zu Änderungen zwingt. Ein Stabiles Ökosystem wird keine Änderungen ermöglichen.
Ja Evolutionäre Veränderungen von einer Art zur Nächsten wurden noch nie beobachtet.
Erstmal passiert sowas ja auch nicht von heut auf morgen und wahrscheinlich ist der Prozess sehr langsam.
Ich sehe die Welt anders als du, offensichtlich.
Mir ist das aber persönlich vollkommen egal, wie du sie siehst. Du hast nur eine begrenzte Lebenszeit und die musst du unbedingt mit einem Lächeln verbringen.
Wenn es dich glücklich macht was du glaubst, dann bitte.
:) Nur ich werde an eine Welt ohne Gott glauben und ich habe dazu meine gründe.
Sideshow-Bob schrieb:und obwohl die Bibel das Standardwerk bezüglich der Schöpfungslehre ist, wurde es damit doch betont für ernsthafte Aussagen dazu ausgeschlossen – Oder?
