(Foren) TROLLE Querdenker oder Geisteskranke ?

@blutfeder

blutfeder schrieb:@Konstrukt
find ich nicht

@thanks
@vincent
@fumo
@interrobang
@Lingu
@Agnodike
@SagopaKajmer
@Konstrukt
@Buhmann0815
was ist es eigendlich wenn man in einem Thread übers trollen trollt?
Trollception?

eine gute Frage.
teilweise läuft mein Thread auc daruf hinaus, der Troll soll sich slebst in Frage stellen aber daraus am Ende gestärkt hervorgehen.

(Es gibt keine Kobode.)

Trolle sind auch nur Tiere, sowie wir Menschen.
Seid mal nicht so hart :)

@Thawra

Da de.wiki eine deutlich kleinere Nutzer- und Editorenbasis hat und zudem der Begriff 1:1 dem Englischen entnommen ist, ist das irrelevant. Zudem ist zumindest ein Satz in der Einleitung des Artikels schon mal ganz einfach falsch...

Ich habe den urban dictionary Eintrag gelesen, ja, der ist abweichend.
Aber das heißt doch nicht, dass der Begriff sich nicht verschieben kann und dem muss man Rechnung tragen.
Ansonsten sagst du einfach, dass deine Quellen richtig sind, die aller anderen falsch.
Man kann die Deutungshoheit zwar beanspruchen, aber wenn die anderen nicht mitspielen, ist das dennoch für die Katz.

M.E. gibt es einfach verschiedene kulturelle Segmente in denen Begriffe ihr Eigenleben entwickeln und mal undifferenziert betrachtet werden, mal mit der Lupe und mit 100 Unterteilungen.
Für einen fundamentalistischen Atheisten ist Religion ganz pauschal irrationaler Quatsch, für einen Religionswissenschaftler gibt es gravierende Unterschiede zwischen diversen Lesarten und Einstellungen des evangelischen Christentums.

Für das urban dicionary ist es:
"The biggest lie in human history. It has been responsible for more deaths throughout human history than all other unnatural causes combined. For a thousand years the Church was a tyrannical dictatorship that used religion to control the uneducated masses. Free your minds and come into the 21st century"
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=religion

Das hört sich an wie eine Mischung von Deschner und Dawkins, mit anderen Worten, hochselektiver Kappes, warum sollte ich das zur Speisung meiner Vorurteile benutzen? Nur weil die Def von spätpubertierenden Nerds stammt, statt von mittelalten Journalisten?

Immerhin, das müsste jetzt ein old school Troll-Beitrag gewesen sein.

@ahri

Und deswegen erfindest du einfach mal willkürlich neue Begriffe? :D
Ich bin entsetzt! Wo soll das hin führen? Freie Begriffswahl für alle User hier? Am Ende verlangst du noch, dass der Gold Account abgeschafft wird und alle User gleichberechtigt sein sollten.

Nein, nein, nein.
Ich bin strikt dagegen.

Dafür gibt es aber schon mal den bronzenen Kobold an der Banderole.

@Buhmann0815

@RoseHunter

Wir halten fest:

Troll = böse, dumm (wahlweise gestört), destruktiv

Kobold = witzig, pointiert, karikierend

Bravo-Troll = beifallheischend, oberlehrerhaft, sich der gefühlten Obrigkeit anbiedernd


das ist RASSIMUS.

Eigentlich nicht.
Man kann ja frei wählen, wozu man gehört, das ist bei der Rasse nicht möglich.
Kulturalismus oder eine Unterart von Psychologismus.
Natürlich auch immer mit pädagogischem Ansporn verbunden gemeint, wie die Verleihung des bronzenen Kobold-Ordens.

Nun mal dir bitte einen kleinen Troll ins Heft, setz dich in die Ecke und denke mindesten 15 Minuten still darüber nach, wofür du den kleinen Troll bekommen hast.

Rassismus ist Rassimus.
Der Rassismus geht von Demjenigen aus der ihn proklamiert nicht von den Annhemenden oder Ablehnenden. Letztere nehmen ur eine weitgehend passive Rolle ein, sie entscheiden aber am Ende.

RoseHunter schrieb:Man kann ja frei wählen, wozu man gehört, das ist bei der Rasse nicht möglich.

doch ist es !
Es gibt Länder (ich wohne in einem davon) wo man , wenn man sich als abstämig von Scchwarzen deklariert einer Quote unterliegt die einem Vorteile verschaft. Man muss aber Nichts genetisch nachweisen, man muss sich nur dazu bekennen Neger zu sein.
Also in der Art "Ich hatte mal einen Opa...", so .
Wieso gehen immer alle von der Realität in Deutschland aus ?!?!
Deutschland ist NICHT die Welt !

Es gibt keine Kobolde und wird es auch niemals geben , schluss aus.
Das habt ihr Euch zusammengesponnen und wird nur solange überleben wie dieser Thread übelebt aber ausserhalb des Threads nicht. :troll:

und ich definiere es als Rassismus obwohl es weder Trolle noch Goblins oder Kobolçde gibt weil:
Es wird davon ausgegangen dass bestimmte Rassen besondere postive Eingeschaften haben während andere nur negativ sind.
Sowas wäre echter Rassimus wenn es sich um existierende Völker handelte.
Es gibt aber auch Regionen (wieder einaml wo ich wohne) in denen sogar die Homophobie als Rassismus angesehen wird. Sind Homosezuelle eine andere Rasse ? Warum wird es dann gesetzlich als Rassismus angeshen ?
Daher nehme ich mir das Recht heraus Deine Behauptungen als Rassimus zu entlarven !

@Buhmann0815

Buhmann0815 schrieb:Rassismus ist Rassimus.

Wer kann dazu schon nein sagen?

Buhmann0815 schrieb:Wieso gehen immer alle von der Realität in Deutschland aus ?!?!
Deutschland ist NICHT die Welt !

Ich wohne in Deutschland, da ist das naheliegend.
Ansonsten gibt es nichts, was es nicht gibt, das ist mir bewusst.

Buhmann0815 schrieb:Es gibt keine Kobolde und wird es auch niemals geben , schluss aus.

Die haben sogar schon einen Eintrag bei wiki, wir noch nicht.
Wikipedia: Kobold

Buhmann0815 schrieb:und ich definiere es als Rassismus obwohl es weder Trolle noch Goblins oder Kobolçde gibt weil:
Es wird davon ausgegangen dass bestimmte Rassen besondere postive Eingeschaften haben während andere nur negativ sind.

Cool, dass denjenigen Wesenheiten die Existenz abgesprochen wird, deren Nichtvorkommen aber die Basis des Rassismus ist. :)
Übrigens nicht die Eigenschaften sind das Problem des Rassismus, sondern ihre Be- und vor allem Entwertung und dass diese Eigenschaften untrennbar mit einer bestimmten Rasse verknüpft gedacht werden. Wenn die Rasse über das Individuum dominiert, dann wird es problematisch.

Buhmann0815 schrieb:Es gibt aber auch Regionen (wieder einaml wo ich wohne) in denen sogar die Homophobie als Rassismus angesehen wird. Sind Homosezuelle eine andere Rasse ? Warum wird es dann gesetzlich als Rassismus angeshen ?

Homophobie ist eigentlich nur die übersteigerte Angst vor gleichgeschlechtlicher Liebe, immer auffallend mehr vor der Liebe zwischen Männern, als zwischen Frauen. Ein Kennzeichen patriarchaler Gesellschaften.

Die entwertende Angst vor Homosexualität (hast du die auch?) wird nicht als Rassismus bezeichnet, sondern als Diskriminierung aufgrund der sexuellen Orientierung.

Buhmann0815 schrieb:Daher nehme ich mir das Recht heraus Deine Behauptungen als Rassimus zu entlarven !

Mönsch, du hast ja richtig Potential zum investigativen Journalisten. :D

RoseHunter schrieb:Die entwertende Angst vor Homosexualität (hast du die auch?)

Wo habe ich das durchscheinen lassen ?

Die Kommentare von mir dienen nur der Verteidigung meines Stadnpunktes dass ihr den Kobolden positive Eigneschaften zuschreiben wollt, während Trolle nur dumm und böse und so wieter sind. Vor 50 Jahren hätte es wahrscheinlich noch geheissen Trolle sind Juden oder umgekehrt.
Das meine ich.
Obwohl es weder Trolle noch Kobolde gibt ist es eine Art von Rassimus. Wenn auch imaginär oder Virtuell.
Auch in den diversen Fantasyforen in denen die Elfen immer edel sind und die Orks oder Goblins stupide und brutal, dasselbe Konzept.
Es geht nichtmal darum ob etwas existiert . . .

Mal angenommen es gibt in 300 Jahren keine Deutschen mehr und auch keine Franzosen, oder Türken.
Wäre es dann angemessen irgendwas rassitisches über sie zu äussern auch wenn man Nichts Über sie weiss oder nichtmal sicher ist ob Türken, Deutsche oder fRANZOSEN ÜBERHAUPT EXISTIERT HABEN ?
Ich finde es interessiert nicht ob eine ethnie existiert oder exstiert hat.
Die Vorgehensweise. Gute User sind Kobolde und Böse Menschen sind Trolle (Untermernschen) tritt hier doch klar hervor !

Der Versuch wird unternommen die Trolle der wenigen positiven Eingenschaften zu berauben, indem man sie in unterschiedliche Gruppen classifiziert und nur die schlechtesten als Trolle einstufft, während die übrigen, dann Gnome Halblinge, Schlümpfe oder eben Kobolde sind !

@Buhmann0815

RoseHunter schrieb:
Die entwertende Angst vor Homosexualität (hast du die auch?)

Wo habe ich das durchscheinen lassen ?

Du könntest "Nein" antworten.

Buhmann0815 schrieb:Die Kommentare von mir dienen nur der Verteidigung meines Stadnpunktes dass ihr den Kobolden positive Eigneschaften zuschreiben wollt, während Trolle nur dumm und böse und so wieter sind. Vor 50 Jahren hätte es wahrscheinlich noch geheissen Trolle sind Juden oder umgekehrt.
Das meine ich.

Das tut ja beim lesen richtig weh.
Stehst du unter großem Rechtfertigungsdruck, dass du hier jedwedes Differenzierungsvermögen bereits in einem Spaßthread verlierst?

Buhmann0815 schrieb:Obwohl es weder Trolle noch Kobolde gibt ist es eine Art von Rassimus. Wenn auch imaginär oder Virtuell.

Das soll ich jetzt ernst nehmen, oder suchst du irgendwie nach guten Argumenten gegen echten Rassismus? Kann man kurz machen, es gibt keine.

Buhmann0815 schrieb:Die Vorgehensweise. Gute User sind Kobolde und Böse Menschen sind Trolle (Untermernschen) tritt hier doch klar hervor !

Überprüf mal dein Vokabular.
Ich kenne deine Beiträge nicht, aber du schreibst wie jemand, der sich öfter in der rechten Ecke wiederfindet und der ungelenk die "Jetzt dreh ich den Spieß mal um"-Strategie fährt. Das kenn ich zumindest mal deutlich geschickter.

Buhmann0815 schrieb:Der Versuch wird unternommen die Trolle der wenigen positiven Eingenschaften zu berauben, indem man sie in unterschiedliche Gruppen classifiziert und nur die schlechtesten als Trolle einstufft, während die übrigen, dann Gnome Halblinge, Schlümpfe oder eben Kobolde sind !

Die Intention dabei ist eigentlich die, dass der Begriff "Troll" heute als zu einförmig und undifferenziert empfunden wird (also von einigen Usern).
Andere bemängeln, dass er falsch (nicht mehr dem usprünglichen Sinn entsprechend) verwendet wird. Deshalb der Wunsch nach Differenzierung.

Der böse Troll ist der destruktive Zerstörer, während der Kobold eher konstruktiv, wenn auch verwirrend agiert, er wil Dinge rauskitzeln, der Troll will nur Emotionen hochkochen lassen. Entsprechende links sind vorhanden, informier dich.
Der Bravo-Troll hat einen bescheuerten Namen, der geändert werden muss, aber das Verhalten hat offenbar bei einige Usern Wiedererkennungswert.

ich muss mich nicht informieren da es dazu keine Links gibt da ihr den Begriff erfunden habt.

RoseHunter schrieb:Die Intention dabei ist eigentlich die, dass der Begriff "Troll" heute als zu einförmig und undifferenziert empfunden wird (also von einigen Usern).

2 User

RoseHunter schrieb:Andere bemängeln, dass er falsch (nicht mehr dem usprünglichen Sinn entsprechend) verwendet wird. Deshalb der Wunsch nach Differenzierung.

2 User

RoseHunter schrieb:Der böse Troll ist der destruktive Zerstörer, während der Kobold eher konstruktiv, wenn auch verwirrend agiert, er wil Dinge rauskitzeln, der Troll will nur Emotionen hochkochen lassen. Entsprechende links sind vorhanden, informier dich.
Der Bravo-Troll hat einen bescheuerten Namen, der geändert werden muss, aber das Verhalten hat offenbar bei einige Usern Wiedererkennungswert.

Das steht in keiem Sachbuch oder Wiki, ist Reine Erfindung.

RoseHunter schrieb:Ich kenne deine Beiträge nicht, aber du schreibst wie jemand, der sich öfter in der rechten Ecke wiederfindet und der ungelenk die "Jetzt dreh ich den Spieß mal um"-Strategie fährt. Das kenn ich zumindest mal deutlich geschickter.

oh weh - jetzt wird die Nazikeule ausgepackt. :troll:

@RoseHunter

RoseHunter schrieb:Man kann die Deutungshoheit zwar beanspruchen, aber wenn die anderen nicht mitspielen, ist das dennoch für die Katz.

... da es sich um einen Begriff im Internet handelt, und hier mehr oder weniger das Internet drüber abstimmt, sehe ich da kein Problem.

Und nochmals: der Satz in der deutschen Wiki bzgl. des angeblichen Synonyms 'twit' ist schon mal eindeutig FALSCH - das stimmt eher misstrauisch bzgl. des gesamten Artikels. Die Qualität der englischen wikipedia ist höher.



Übrigens...

RoseHunter schrieb:Das hört sich an wie eine Mischung von Deschner und Dawkins

Cool. Ich kann der Definition zustimmen.

@RoseHunter

RoseHunter schrieb:
Die entwertende Angst vor Homosexualität (hast du die auch?)

Wo habe ich das durchscheinen lassen ?
Du könntest "Nein" antworten.

wenn ich nun hinzufüge dass ich schon Erfahrungen in der Richtung gesammelt habe ?
Aber ich muss ja NEIN oder JA antworten.
Also NEIN.

Worauf basiert diese Frage überhaupt ?
zuerst deutest Du an ich sei homofob und
gleich darauf ich sei inder rechten Ecke anzuordnen.

Wenn Du Dich für einen Menschenkenner hälts dann kann ich Dich nicht vom Gegenteil überzeugen aber Du bist es nicht.

@Buhmann0815

Mit deinem persönlichen Kram musst du selbst klar kommen.


@Thawra

Thawra schrieb:Die Qualität der englischen wikipedia ist höher.

Natürlich, kommt ja auch aus den Angloländern.
Oder woran machst du Qualität fest?

Lies mal:
"Deutschland ist, der deutsche Sprachraum in Europa, und dies kann man ohne chauvinistischen Unterton betonen, für die Philosophie der letzten dreihundert Jahre von zentraler Bedeutung. Es wäre nicht einmal übertrieben zu sagen, dass mehr als die Hälfte der philosophisch-relevanten Literatur von deutschen Autoren geschrieben wurde. Dies beginnt mit Wolff und Leibniz, mit Kant und seiner Schule, mit Fichte, Schelling, Hegel, mit den Neukantianern des 19. Jahrhunderts, mit der Phänomenologie, mit Husserl, Weber, Heidegger, Wittgenstein. Aber auch mit Gottlob Frege, einer der Gründerväter der analytischen Philosophie, ist ein deutsprachiger Autor, der Wiener Kreis ist deutsprachig. Viele von diesen Intellektuellen und Juden sind in der Nazizeit in die USA emigriert. Die USA war jahrzehnte lang durch diese deutschsprachigen Emigranten geprägt. Carnap wurde über einige Jahrzehnte zur Zentralfigur der amerikanischen Philosophie, ein Österreicher von Herkunft, aber auch sein Gegenspieler Karl Popper – vergleichbar wichtig in der Wissenschaftstheorie. Die Ostküstenintellektuellen haben, zum großen Teil europäischer, deutsprachiger Provenienz, viele Juden darunter, zu einem Heraustragen von Impulsen, die aus dem deutschsprachigen Raum in die Weltphilosophie gekommen sind, wesentlich beigetragen."
http://www.tabularasa-jena.de/artikel/artikel_3705/ (Archiv-Version vom 18.04.2014)

Übrigens...

RoseHunter schrieb:
Das hört sich an wie eine Mischung von Deschner und Dawkins


Cool. Ich kann der Definition zustimmen.

Jo, und zerlegst deine eigene Argumentationsstrategie, von wegen ursrpünglicher = besser.
Schade, dass du es nicht merkst.
Bleiben noch die fragwürdigen Argumente der grundsätzlichen Anglo-Überlegenheit, der Überlegenheit der 20-Jährigen Nerds und der schlichten Masse. Alles auf Sand gebaut.

@RoseHunter

RoseHunter schrieb:@Buhmann0815

Mit deinem persönlichen Kram musst du selbst klar kommen.

dann stell nicht so dumme Fragen wenn Du die Antwort nicht verkraftest,
Anfänger.

Das Wort kommt nun mal nicht aus unserem Raum also obliegt uns nicht die Deutungshoheit sondern den Schöpfern des Wortes.
Auch wenn es Trolle in unseren Sagen usw. gibt sind diese nicht gleichzusetzen mit unseren Internettrollen, die Bezeichnung wurde von einem englischsprachigen User geformt.

Jetzt einen neuen Namen zu entwerfen wäre wie
Kosmonaut Taiknaut und Astronaut - nämlich Dasselbe !

(es gibt keine kobolde)

@Buhmann0815

Contenance, s'il vous plaît!
Habe ich hier etwa einen Troll verunsichert, das täte mir unendlich leid.

RoseHunter schrieb:@Buhmann0815

Contenance, s'il vous plaît!
Habe ich hier etwa einen Troll verunsichert, das täte mir unendlich leid.

wie soll das gehen ?
meinst Du Dich selbst ?
Du hast Fragen gestellt , als dann meine Antwort +Gegenfragen kam antwortetest Du nur
"Mit deinem persönlichen Kram musst du selbst klar kommen."
Du hast mich gefragt ob ich homofob bin und danch hast Du vermutet dass ich in der Rechten Ecke (wieso eigentlich ECKE?) einzuordnen bin.

Als ich dan unerwartet antwortete dass ich bereits Erfahrungen in dem Gebiet gesammelt hab (Homo) und Du auf dem Holzweg bist kam so eine freche Antwort, von wegen ich muss mit meine Kram selbt klarkommen, also echt !
Zuerst einmal bin ich Dir keine Rechenschaft schuldig. Wenn ich mein Privatleben für mich behalten will dan nist das mein Gutes Reecht aber dann kommen Leute wie Du die eien in die Ecke drängen weil si ebehaupten man sei Rassist oder Homofob.
UNTERSTE SCHUBLADE
Und das nur weil ich die Behauptung aufgestellt habe dass es eine Diskriminierung darstellt alle schlechten Eigenschaften den Trollen zuzuorndnen und in Zukunft die gemässigten Trolle als ""kobolde" zu bezeichenen.
Ich weiss dass dieses Thema Viel zum Lachen bringen wird , ist ja auch nicht Schlimm, schlimm ist nur was ihr daraus gemacht habt !

Kobold-Faschismus nenn ich dass !

Wer sagt denn dass Kobolde besser sind als Trolle ?

nur weil sie mit subtileren Mitteln arbeiten während die Trolle "ehrlich" vorgehen ?!?!

:troll:

@RoseHunter

RoseHunter schrieb:Natürlich, kommt ja auch aus den Angloländern.

Ähm... ich bin Schweizer. Dütschschwiizer, um genau zu sein. Ich habe keinen Grund, alles aus 'Angloländern' toll zu finden.

RoseHunter schrieb:Oder woran machst du Qualität fest?

Bei Wikipedia ganz klar wie breit die User- und Editorenbasis ist. Die ist nun mal bei der deutschen Version naturgemäss ein bisschen mehr beschränkt, zahlenmässig.

@Buhmann0815

Kobold-Faschismus nenn ich dass !

Wer sagt denn dass Kobolde besser sind als Trolle ?

... und hast den Begriff, den du eigentlich ablehnst damit bereits übernommen.
Jede weitere Wiederholung schleift ihn nur mehr ein.
Das ist doch ein schönes Lehrstück.

Ansonsten, locker bleiben, ich will nichts von dir.