Kennt sich jemand mit der Datierung älterer Möbel aus?

sooma schrieb:Ich würde immer noch gern den Rücken dieses schönen Stückes sehen. :)

Ich schau mal zuhause, ob ich es schaffe, ihn so zu verrücken, dass ich ihn von hinten photographiere. Dort wo er augenblicklich noch steht, ist etwas wenig Platz.


@Dancingfool

Bei mir hängt eine Kindheitserinnerung dran. Möglicherweise wäre ich auch kritischer, wenn ich das Stück irgendwo im Laden oder auf dem Flohmarkt gesehen hätte.

@sooma

Der Schrank ist recht schwer. Ich habe es leider nicht geschafft, ihn so zu verrücken, dass ich von hinten ein vernünftiges Bild machen kann. Stattdessen habe ich ihn noch mal von innen fotographiert und versucht das Photo so zu machen, dass man nicht die Regalbretter sondern etwas von der Rueckwand sieht.

Original anzeigen (2,9 MB)

WM schrieb:Bei mir hängt eine Kindheitserinnerung dran. Möglicherweise wäre ich auch kritischer, wenn ich das Stück irgendwo im Laden oder auf dem Flohmarkt gesehen hätte.

Warum ist dir das genaue Alter so wichtig? Behalten wirst du ihn wohl - also kann es kaum um die Ermittlung des derzeitigen Marktwertes gehen ( der für antike Möbel zur Zeit eh im Keller ist - ich verfolge das regelmäßig auf diversen Kleinanzeigen-Portalen - wofür man Mitte der 80er Jahre noch 2500 .- DM bezahlen musste - wird heute verschenkt - oder teilweise entsorgt.)

Funzl schrieb:Warum ist dir das genaue Alter so wichtig? Behalten wirst du ihn wohl - also kann es kaum um die Ermittlung des derzeitigen Marktwertes gehen ( der für antike Möbel zur Zeit eh im Keller ist - ich verfolge das regelmäßig auf diversen Kleinanzeigen-Portalen - wofür man Mitte der 80er Jahre noch 2500 .- DM bezahlen musste - wird heute verschenkt - oder teilweise entsorgt.)

Verkaufen möchte ich es in der Tat nicht. Nachdem ich mich entschlossen hatte, ihn zu behalten -er wäre jetzt hochwahrscheinlich verschrottet, war ich neugierig geworden, wie alt das gute Stück jetzt wohl sein mag.

@WM

:) Danke, aaaber: Ich hatte gehofft, von der Rückseite mehr zu erfahren: wie gemacht, klebt vielleicht ein Zettel mit Angaben dran oder gibt es von Hand gezeichnete/geschriebene Markierungen?

Ich find ihn übrigens auch schön und würde ihn nicht abgeben wollen.

WM schrieb:war ich neugierig geworden, wie alt das gute Stück jetzt wohl sein mag.

Wenn du eine neutrale Meinung hören möchtest - dann mach dir ne kleine Fotomappe - und geh damit in dein örtliches Museum. Gegen eine kleine Spende werden Sie dir ziemlich genau sagen wie alt aus welcher Stilepoche das Möbel höchstwahrscheinlich ist-

Funzl schrieb:Wenn du eine neutrale Meinung hören möchtest - dann mach dir ne kleine Fotomappe - und geh damit in dein örtliches Museum. Gegen eine kleine Spende werden Sie dir ziemlich genau sagen wie alt aus welcher Stilepoche das Möbel höchstwahrscheinlich ist-

Gute Idee.

WM schrieb:Gute Idee.

Dann bin ich auf das Ergebnis gespannt.....und ob dieses mit meiner Zuordung übereinstimmt

@Peter0167
Die Ausbildung Einzelhandelskaufmann im Antikhandel war Anfang der 70er Jahren ein anerkannter Ausbildungsberuf.
Vielleicht war das vor Ihrer Zeit?

Caravelle53 schrieb:Die Ausbildung Einzelhandelskaufmann im Antikhandel war Anfang der 70er Jahren ein anerkannter Ausbildungsberuf.

Computer sagt: Nein.

Zitat Google KI (ohne Link):

Nein, es gibt keinen spezifischen Ausbildungsberuf "Einzelhandelskaufmann im Antikhandel". Es gibt jedoch einen Ausbildungsberuf "Kaufmann/-frau im Einzelhandel", der für viele Bereiche des Handels, einschließlich des Antikhandels, geeignet ist

Dann habe ich die Frage auf "früher" konkretisiert, und auch hier die Antwort: Nein.

Nein, es gab früher keinen speziellen Ausbildungsberuf "Einzelhandelskaufmann im Antikhandel". Der Beruf Kaufmann im Einzelhandel ist ein allgemeiner Beruf, der in verschiedenen Handelsbereichen, einschließlich des Antikhandels, ausgeübt werden kann. Die Ausbildung ist allgemein auf die Grundkenntnisse des Einzelhandels ausgerichtet, und die Spezialisierung auf Antikhandel erfolgt später in der beruflichen Praxis oder durch zusätzliche Weiterbildungen.

Caravelle53 schrieb:Vielleicht war das vor Ihrer Zeit?

Nein, mich gabs da schon, allerdings dachte ich da noch nicht an meine Ausbildung.

Ich habe übrigens auch einen Beruf erlernt, der heute kein Ausbildungsberuf mehr ist, und zwar "Facharbeiter für Fertigungsmittel" ... ne typische DDR-Bullshitbezeichnung. Früher nannte man das Werkzeugmacher, und hinterher auch.

Dennoch darf ich nirgends angeben, dass ich eine Ausbildung zum Werkzeugmacher absolviert habe, auch wenn ich danach als solcher eingestellt wurde, und eine gewisse Zeit auch als solcher gearbeitet habe,

In der DDR wurde auf solche Dinge sehr viel Wert gelegt, und das ist in der Bundesrepublik bis heute nicht anders:

Falsche Angaben zum Beruf können unter bestimmten Umständen strafbar sein, insbesondere nach § 132a StGB (Missbrauch von Titeln, Berufsbezeichnungen und Abzeichen)

Quelle: Google KI (Ohne Link)


Zudem wirkt es auf mich extrem unglaubwürdig, wenn ein Fachmann berufsspezifische Begriffe wie z.B. Simsleiste mehrfach falsch schreibt (Simmsleiste). Bei tagtäglichen Umgang sollte so etwas Gravierendes nicht auftreten, ist in etwa so, als würde ich "Commputter" oder "Innternett" schreiben.

Aber letztlich ist es nicht meine Aufgabe die Nichtexistenz einer solchen Berufsausbildung nachzuweisen, denn das geht naturgemäß eh nicht. Vielmehr hast du es in die Welt gesetzt, also solltest du es auf Nachfrage auch belegen können.

@Peter0167 Der zitierte Paragraph des StGB bezieht sich nach meinem Verständnis auf besonders geschützte Berufe, akademische Grade, auf Amtsbezeichnungen usw., die einen besonders hohes Vertrauen genießen.

Es ist demnach u.a. verboten, sich fälschlich als Arzt, Pfarrer oder Prof. Dr. sowieso auszugeben.

Wenn man sich als Zerspanungsmechaniker lieber als "Dreher" bezeichnet, weil sich Außenstehende darunter eher etwas vorstellen können, oder, wie in Deinem Fall, unter einem Werkzeugmacher, fällt das mMn nicht unter diese Norm.

Aber natürlich gibt es geschützte Berufsbezeichnungen, die nicht jeder führen darf.

"Programmierer" kann sich z.B. jeder nennen, der ein 'Hello World' hinbekommt (oder auch nicht). "Diplom-Informatiker" dagegen nur mit entsprechender Ausbildung.

Im übrigen besteht hier Belegpflicht. Wer sich eine bestimmte berufliche Qualifikation zuschreibt, muss dies der Verwaltung gegenüber ggf. nachweisen; ansonsten droht Sanktion.

@sallomaeander

Mir geht es im Grunde ja gar nicht um seinen ausgeübten Beruf, natürlich gibt es Antiquitätenhändler, und die dürfen sich sogar so nennen, da dieser Beruf nicht gesondert geschützt ist.

Hier liegt der Fall aber anders, er hat behauptet, eine diesbezügliche Ausbildung durchlaufen zu haben, was ja wohl nicht möglich sein kann, wenn es diesen Ausbildungsberuf gar nicht gibt.

Die korrekte Bezeichnung wäre "Einzelhandelskaufmann", und mit dieser Grundlage ist nach der Ausbildung eine weitere Qualifizierung möglich, sei es über ein entsprechendes Kunst-Studium, oder auch nur durch berufliche Praxis, so wie es die Google-KI auch beschrieb.

Peter0167 schrieb:Hier liegt der Fall aber anders, er hat behauptet, eine diesbezügliche Ausbildung durchlaufen zu haben

Und genau das ist der Punkt. Niemand muss hier im Forum öffentlich sagen, wer er ist, oder welche (Aus-)Bildung er oder sie hat.

Wenn ich aber im Zusammenhang mit einer Diskussion einen einschlägigen Beruf angebe, verleiht das ja meinen Beiträgen ein höheres Gewicht gegenüber denen anderer, die Laien auf dem Gebiet sind.

Wenn ich z.B. in einer Diskussion um den Absturz eines Flugzeuges behaupte, Lufthansa-Pilot zu sein, glaubt man meinen Aussagen zu Flugzeugen und ihrer Technik entsprechend mehr.

Wenn jemand in diesem Thread behauptet, Antiquitätenhändler zu sein, oder gelernt zu haben, whatever, dann sollte er das der Verwaltung gegenüber nachweisen können.

Uns gegenüber muss er/sie sich ja nicht offenbaren. Das meinte ich.

@WM

Gibt es denn mittlerweile etwas neues in Sachen " Altersbestimmung Schrank?"

@WM

Na, gibt es was neues vom Möbelstück?

Funzl schrieb:Na, gibt es was neues vom Möbelstück?

Sorry, dass ich mich noch nicht zurückgemeldet habe, aber leider kann ich nichts aktuelles berichten.

WM schrieb am 22.05.2025:Mir ist noch aufgefallen, dass auf dem Kaufbeleg Louis XVI steht

https://www.google.com/search?


Es gibt den Stil "Louis XVI"
[autourl(https://de.wikipedia.org/wiki/Louis-seize[/autourl]

Einen ähnlichen Schrank der so aussieht dieses Stils:
https://www.ricardo.ch/de/a/antiker-schrank-louis-xvi-stil-1287687088/
und ein anderer der auch diese
kleinen [Viereck] Verzierungen hat ist in dem Link zu finden

https://furthof-antikmoebel.de/louis-seize-schrank-aus-ahorn-von-1800-a228
Dort steht was von 1800. Wie seriös die Seite ist, kann ich nicht beurteilen.

Ein Original von Loui sieht halt so aus. Steht im Louvré rum.

Bildausschnitt aus dem erstgenannten Wikilink

Es wird sich daher leider um kein Original von ihm handeln, denke ich zumindest.

Schränke oder andere Möbel wurden aber auch später nach diesem Stil gebaut, so zB. .
1950

Relativ~sicher könnten wir das nur schätzen wenn wir nun genauere Bilder der Scharniere usw. hätten und mit Louis XVI Schränken unterschiedlicher Zeiten vergleichen.
Bei dem möglichen Preis den der Schrank haben könnte, wäre es wohl das richtige mehrere seriöse Antiquitäten Händler zu kontaktieren, anstatt nur einen.

Noch eine unbegründeter Eindruck - die Schaniere, der Schlüssel und die Schlüsselverkleidung sehen nicht sehr hoch qualitativ aus. Haltlos, aber müsste ich wetten, würde ich nicht auf 1800 tippen.
Eine [kleine!?] Wertanlage ist es aber sicher.

Edit: Irgendwo habe ich einen Fehler bei den Links gemacht. Bekomme es gerade nicht auf die Reihe, sorry. Hoffe es hilft trotzdem.)