MH-17 und die Beweise
07.08.2014 um 12:46MH-17 und die Beweise
Leider werden viele Diskussionen so geführt, dass sie in VT abdriften. Darum poste ich das mal hier. Es darf aber von den Mod auch gerne an den richtigen Ort verschoben werden.
Ich fände es sinnvoll wenn man einmal ernsthaft über die Beweise reden würde. Darum bitte auch keine Postings im Stil „es war eh Putin“ oder „man weiss eh wer und wie“ ohne selbst Beweise für die Behauptung zu nennen. Danke.
Erst einmal möchte ich für etwas Klarheit sorgen. Auf verschiedenen Seiten hat man sich über komische Objekte in China gemacht. Da ich in der Rüstung gearbeitet habe kann ich bei diesem speziellen Objekt genau sagen um was es sich dabei handelt, ich war bei solchen Tests auch schon beteiligt und anwesend:
https://www.google.com/maps/place/40%C2%B027'31.2%22N+93%C2%B018'47.3%22E/@40.4575436,93.313601,223m/data=!3m1!1e3!4m7!1m4!3m3!1s0x0:0x0!2zNDDCsDI3JzMxLjIiTiA5M8KwMTgnNDcuMyJF!3b1!3m1!1s0x0:0x0?hl=en
Wir sehen hier einen Arenatest. Aluminium- und Stahlbleche werden kreisförmig angeordnet. Diese Anlage dient dazu die Splitterwirkung und Splitterverteilung von Gefechtsköpfen zu testen. Das läuft dann wie folgt ab: in der Mitte kommt auf einem Holzpfahl das Testobjekt. Nach der Zündung zählt man die Durchschläge auf jedem einzelnen Blech und markiert diese damit man den gleichen Aufbau mehrfach benutzen kann.
Wieso erzähle ich das? Nun, es steht fest, dass man die Wirkung von Gefechtsköpfen sehr gut kennt. In dem Beispiel aus China hat man sogar noch Flugzeug hingestellt. Es ist klar was man dort getestet hat: Flugabwehrwaffen.
Ich selbst habe leider noch nicht viele Fotos von Trümmerstücken des Flugzeuges gesehen. Aber eigentlich reichten mir auch schon die 2 Bilder vom Cockpit und der Frachtsektion. Diese Beschädigungen können unmöglich von einer einzigen Quelle stammen. Es gab mehrere Explosionen.
Frachtsektion:
Man sieht auf einem Foto 2 Einschusslöcher welche von der Grösse her von einem 30mm Projektil stammen könnte. Gleich dahinter sieht man dann 2 Splitterblumen welche unmöglich durch eine einzige Quelle verursacht sein können. Durch den 2. WK gibt es viele Bilder von getroffenen Flugzeugen. Aber auch aktuelle Beispiele. So finden sich auch auf der Wikipediaseite über den A-10 ein entsprechendes Bild unter „Eine durch Flugabwehrfeuer über Bagdad schwer beschädigte A-10“. Das Geschoss hat offensichtlich das Höhenleitwerk durchschlagen und dann ausgelöst. Man sieht die Splitter am Rumpf
Wikipedia: Fairchild-Republic A-10
Cockpit:
Beim Cockpit sieht man Zeichen für eine nahe Explosion von aussen, gleichzeitig haben aber Splitter von innen her den Rumpf penetriert.
Manche Leute wollten dies damit erklären, dass das Aluminium des Cockpit durch die Sogwirkung entstanden sein solle. Der Flieger befand sich knapp unter 10‘000 Meter Flughöhe. In der Kabine herrscht ein Druck welcher jedoch einer Höhe zwischen 2000 und 3000 Meter Höhe entsprechen sollte. Das Cockpit ist ein relativ kleiner und abgeschlossener Raum. Darin befinden sich viele Technische Geräte und die Hülle müsste auch eine Isolierung haben. Es ist kaum möglich bei diesen Druckunterschieden durch Luftdruck das Aluminium um die Splitterdurchschüsse so umzubiegen, dass es so aussieht als käme der Splitter von der anderen Seite. Aufgrund von Beschussversuchen weiss ich auch, dass das Aluminium dabei sehr spröde wird. Dieses dann noch mals genau 180° auf die andere Seite zu biegen, dass es zwar wie ein Durchschlag aussieht aber falsch rum. Oft platzt auch an der Seite von der das Objekt kam die Farbe weg. Man sieht das z.B. auch schön am Beispiel der A-10.
Die Cockpiteinbauten und die Isolation würden einen solchen Luftdruck ebenfalls nicht zulassen, da sie bremsend wirken. Für mich steht fest, dass hier Splitter von innen nach aussen kamen. Und es zusätzlich eine Explosion an der Aussenseite gab.
Manche haben dann tatsächlich behaupten, das Cockpitstück stehe schon seit Jahren in der Ukraine rum. Glaubt wirklich, dass es weltweit viele Cockpitstücke gibt welche die Farben von Malaysia tragen und solche Beschusszeichen aufweisen. Dazu fand man das Stück auch noch in der Nähe des Absturzes.
Meine Sicht der Dinge:
Das Flugzeug wurde nicht von einer einzigen Explosion getroffen. Darum kommt eine Boden-Luft Rakete mit einem 50 bis 70kg Gefechtskopf nicht in Frage. Wirkbilder einer solchen Waffe finden sich ebenfalls im Internet.
Aus meiner Sicht wurde das Flugzeug von mehreren 30mm Geschossen getroffen. Es muss also ein Kampfflugzeug gewesen sein. Dafür spricht auch die Aussage des Fluglotsen (aus Spanien war der, oder?)
Gemäss den Russen war zu der Zeit auch eine SU 25 in der Nähe. Dieses Flugzeug hat zufälligerweise eine sehr Leistungsstarke 30mm Kanone, mit hoher Feuerrate, an Bord. Das Flugzeug ist das östliche Gegenstück der A-10.
Nach dem Fall gab man sich sehr viel Mühe zu behaupten dieses Flugzeug könne gar nicht auf 10‘000 Meter Höhe steigen. Die Hersteller des Flugzeuges selbst sagen jedoch, dass dieses Flugzeug sehr wohl diese Höhe erreichen könne. Dafür spricht, dass das Nachfolgemodell dies kann und auch für die A-10 wird gar eine Dienstgipfelhöhe von über 13‘000 Meter angegeben. Weiterhin darf man nicht vergessen, dass Flugabwehrkanonen ebenfalls Flugzeuge bekämpfen welche höher fliegen als die Kanone steht. Das Argument mit der Flughöhe ist darum auch etwas einfach.
Falls nun noch jemand behaupten sollte die SU 25 könne mit der Kanone gar keine Flugzeuge abschiessen. Dem empfehle ich die Wikipediaseite über den A-10 genau zu lesen.
Wozu der Tread nun gut sein könnte:
Ich hoffe auf viele Fotos der Wrackteile des Flugzeuges. Aber auch Wirkungsbilder von den in Frage kommenden Waffen sind interessant. Damit meine ich auch unbedingt Boden-Luft Raketen, aber auch verschiedene 30mm Systeme.
Diskussionen wieso nun eine gewisse Nation erst behauptet hat über Beweise zu verfügen, diese aber bis Heute nicht geliefert hat obwohl diese Nation zu der Zeit einen Spionagesatelitten über der Stelle hatte sind zwar sicher spannend. Doch das würde wohl hier von den Fakten ablenken. Lasst uns also bitte erst einfach mal sachlich darüber reden. Über richtige Beweise und Fakten. Keine Behauptungen bitte.
Vielen Dank
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Leider werden viele Diskussionen so geführt, dass sie in VT abdriften. Darum poste ich das mal hier. Es darf aber von den Mod auch gerne an den richtigen Ort verschoben werden.
Ich fände es sinnvoll wenn man einmal ernsthaft über die Beweise reden würde. Darum bitte auch keine Postings im Stil „es war eh Putin“ oder „man weiss eh wer und wie“ ohne selbst Beweise für die Behauptung zu nennen. Danke.
Erst einmal möchte ich für etwas Klarheit sorgen. Auf verschiedenen Seiten hat man sich über komische Objekte in China gemacht. Da ich in der Rüstung gearbeitet habe kann ich bei diesem speziellen Objekt genau sagen um was es sich dabei handelt, ich war bei solchen Tests auch schon beteiligt und anwesend:
https://www.google.com/maps/place/40%C2%B027'31.2%22N+93%C2%B018'47.3%22E/@40.4575436,93.313601,223m/data=!3m1!1e3!4m7!1m4!3m3!1s0x0:0x0!2zNDDCsDI3JzMxLjIiTiA5M8KwMTgnNDcuMyJF!3b1!3m1!1s0x0:0x0?hl=en
Wir sehen hier einen Arenatest. Aluminium- und Stahlbleche werden kreisförmig angeordnet. Diese Anlage dient dazu die Splitterwirkung und Splitterverteilung von Gefechtsköpfen zu testen. Das läuft dann wie folgt ab: in der Mitte kommt auf einem Holzpfahl das Testobjekt. Nach der Zündung zählt man die Durchschläge auf jedem einzelnen Blech und markiert diese damit man den gleichen Aufbau mehrfach benutzen kann.
Wieso erzähle ich das? Nun, es steht fest, dass man die Wirkung von Gefechtsköpfen sehr gut kennt. In dem Beispiel aus China hat man sogar noch Flugzeug hingestellt. Es ist klar was man dort getestet hat: Flugabwehrwaffen.
Ich selbst habe leider noch nicht viele Fotos von Trümmerstücken des Flugzeuges gesehen. Aber eigentlich reichten mir auch schon die 2 Bilder vom Cockpit und der Frachtsektion. Diese Beschädigungen können unmöglich von einer einzigen Quelle stammen. Es gab mehrere Explosionen.
Frachtsektion:
Man sieht auf einem Foto 2 Einschusslöcher welche von der Grösse her von einem 30mm Projektil stammen könnte. Gleich dahinter sieht man dann 2 Splitterblumen welche unmöglich durch eine einzige Quelle verursacht sein können. Durch den 2. WK gibt es viele Bilder von getroffenen Flugzeugen. Aber auch aktuelle Beispiele. So finden sich auch auf der Wikipediaseite über den A-10 ein entsprechendes Bild unter „Eine durch Flugabwehrfeuer über Bagdad schwer beschädigte A-10“. Das Geschoss hat offensichtlich das Höhenleitwerk durchschlagen und dann ausgelöst. Man sieht die Splitter am Rumpf
Wikipedia: Fairchild-Republic A-10
Cockpit:
Beim Cockpit sieht man Zeichen für eine nahe Explosion von aussen, gleichzeitig haben aber Splitter von innen her den Rumpf penetriert.
Manche Leute wollten dies damit erklären, dass das Aluminium des Cockpit durch die Sogwirkung entstanden sein solle. Der Flieger befand sich knapp unter 10‘000 Meter Flughöhe. In der Kabine herrscht ein Druck welcher jedoch einer Höhe zwischen 2000 und 3000 Meter Höhe entsprechen sollte. Das Cockpit ist ein relativ kleiner und abgeschlossener Raum. Darin befinden sich viele Technische Geräte und die Hülle müsste auch eine Isolierung haben. Es ist kaum möglich bei diesen Druckunterschieden durch Luftdruck das Aluminium um die Splitterdurchschüsse so umzubiegen, dass es so aussieht als käme der Splitter von der anderen Seite. Aufgrund von Beschussversuchen weiss ich auch, dass das Aluminium dabei sehr spröde wird. Dieses dann noch mals genau 180° auf die andere Seite zu biegen, dass es zwar wie ein Durchschlag aussieht aber falsch rum. Oft platzt auch an der Seite von der das Objekt kam die Farbe weg. Man sieht das z.B. auch schön am Beispiel der A-10.
Die Cockpiteinbauten und die Isolation würden einen solchen Luftdruck ebenfalls nicht zulassen, da sie bremsend wirken. Für mich steht fest, dass hier Splitter von innen nach aussen kamen. Und es zusätzlich eine Explosion an der Aussenseite gab.
Manche haben dann tatsächlich behaupten, das Cockpitstück stehe schon seit Jahren in der Ukraine rum. Glaubt wirklich, dass es weltweit viele Cockpitstücke gibt welche die Farben von Malaysia tragen und solche Beschusszeichen aufweisen. Dazu fand man das Stück auch noch in der Nähe des Absturzes.
Meine Sicht der Dinge:
Das Flugzeug wurde nicht von einer einzigen Explosion getroffen. Darum kommt eine Boden-Luft Rakete mit einem 50 bis 70kg Gefechtskopf nicht in Frage. Wirkbilder einer solchen Waffe finden sich ebenfalls im Internet.
Aus meiner Sicht wurde das Flugzeug von mehreren 30mm Geschossen getroffen. Es muss also ein Kampfflugzeug gewesen sein. Dafür spricht auch die Aussage des Fluglotsen (aus Spanien war der, oder?)
Gemäss den Russen war zu der Zeit auch eine SU 25 in der Nähe. Dieses Flugzeug hat zufälligerweise eine sehr Leistungsstarke 30mm Kanone, mit hoher Feuerrate, an Bord. Das Flugzeug ist das östliche Gegenstück der A-10.
Nach dem Fall gab man sich sehr viel Mühe zu behaupten dieses Flugzeug könne gar nicht auf 10‘000 Meter Höhe steigen. Die Hersteller des Flugzeuges selbst sagen jedoch, dass dieses Flugzeug sehr wohl diese Höhe erreichen könne. Dafür spricht, dass das Nachfolgemodell dies kann und auch für die A-10 wird gar eine Dienstgipfelhöhe von über 13‘000 Meter angegeben. Weiterhin darf man nicht vergessen, dass Flugabwehrkanonen ebenfalls Flugzeuge bekämpfen welche höher fliegen als die Kanone steht. Das Argument mit der Flughöhe ist darum auch etwas einfach.
Falls nun noch jemand behaupten sollte die SU 25 könne mit der Kanone gar keine Flugzeuge abschiessen. Dem empfehle ich die Wikipediaseite über den A-10 genau zu lesen.
Wozu der Tread nun gut sein könnte:
Ich hoffe auf viele Fotos der Wrackteile des Flugzeuges. Aber auch Wirkungsbilder von den in Frage kommenden Waffen sind interessant. Damit meine ich auch unbedingt Boden-Luft Raketen, aber auch verschiedene 30mm Systeme.
Diskussionen wieso nun eine gewisse Nation erst behauptet hat über Beweise zu verfügen, diese aber bis Heute nicht geliefert hat obwohl diese Nation zu der Zeit einen Spionagesatelitten über der Stelle hatte sind zwar sicher spannend. Doch das würde wohl hier von den Fakten ablenken. Lasst uns also bitte erst einfach mal sachlich darüber reden. Über richtige Beweise und Fakten. Keine Behauptungen bitte.
Vielen Dank
