Jesus' Plan

maulwurf43 schrieb am 09.08.2019:Kurioserweise hat er auch mit anderen großen Weisen den Absturz eines großen Weltraumschrotts über bewohnten Gebieten verhindert.

Das hätte ich doch gerne mal in einer seriösen Quelle gelesen. Also erst mal, wann welcher große Weltraumschrott auf bewohnten Gebiet abzustürzen drohte und dann, wer das wie verhindert hat.

maulwurf43 schrieb am 09.08.2019:Bruno Gröning

Au weia. Das sehe ich ja jetzt erst. Was ein Scharlatan, Betrüger, Hochstapler ...
Und die Jünger des begnadeten Ejakulators (Archiv-Version vom 01.12.2020) führen das schändliche Werk fort.

Verrückte gibt es immerwieder, nur wenn er eine Weltreligion gegründet hätte, wäre er heute heilig.

LEAKIN :
zu DASKALOS , der mit Anderen angeblich ein großes Schrottteil vorm Absturz auf bewohnte Erdteile bewahrt haben soll :

daß man allgemein solche Sachverhalte nicht glauben kann oder will, ist völlig klar.
Dazu muß man schon aus eigener Erfahrung und /oder tiefe Einblicke gehabt haben in umfangreiche esoterischen und evtl auch quantenphysikalische Grundlagen - sowie das was man als seriöse Bewusstseinsforschung bezeichnet.
Denn das materialistische Weltbild a la Darwin und Dawkins leugnet jegliche spirituellen Grundlagen der Existenz.
Über den magischen Vorfall las ich in dem Buch von

Kyriakos C. Markides : Der Magus von Strovolos

Der Autor ist das, was man als sehr seriös bezeichnet und in den USA als Wissenscaftler und Autor geachtet.
Mehr kann ich dazu nicht sagen. Aus eigener Erfahrung kann ich aber versichern, daß die eigentliche Realität unseres Daseins hinter der nenbelhaft verschleierten Wahrnehmungs-Matrix unserer Sinne und erlernten Wissenschaftsdogmen eine ganz andere , unglaublich vielfältige und realere Ebene verbirgt. dIe man allerdings auch zufällig oder durch längere Bemühungen entdecken kann. Zumindest durch Studium einschlägiger Literatur. Wer sein Weltbild aber absolut als endgültige alternativlose "Weisheit" behalten will, soll das tun. Aber dann nicht behaupten, er/sie "wisse es besser", denn Unglaube und NIchtwissen sind keine seriösen Quellen und Argumente .

AN NEMON :
wo hast Du die Ideen über BRUNO GRÖNING her, daß er ein Betrüger und HOchstapler gewesen sein soll ?
Er wurde von der deutschen JUstiz , den Kirchen und der Medizinlobby massiv bekämpft , ausgeschaltet und in den Tod getrieben. Aus gutem, heißt schlechtem, Grund - er hob die rein materialistische Wissenschaft- und deren Macht- und Geldinteressen - aus den Angeln !
Das ist längst bewiesen. Es gab in den 50er Jahren sogar einen KINOFILM über ihn. In dem seine Massenheilungen sehr gut kommentiert und bestätigt wurden, durch Filmaufnahmen, z. eine Versammlung am Traberhof, wo 30000 Menschen waren. Die Fotos, Filme und Zeitungsartikel zeigten eindeutig, daß damals viele Schwerbehinderte und Kriegsversehrte wieder plötzlich geheilt waren, gehen konnten, sehen konnten, usw. Dieser Film wurde dann aus dem Verkehr gezogen, weil er "die öffentliche Ordnung" gefährden würde. Man machte Gröning den Prozeß wegen unzulässiger HEILAUSÜBUNG , und verbot ihm jede Aktivität.
Es gibt im Internet filmische Zeugenaussagen von damals, von GEHEILTEN und Leuten, die Gröning erlebt haben, HUnderte.
Auch haben sich 3000 Heilberufler,auch viele Ärzte in neuerer Zeit zu einer eigenen Gruppe im Gröning-Freundeskreis - mit ca. 80000 Mitgliedern-zusammengeschlossen. Die meist eigene Heilerfahrungen gemacht haben- und die Heilungen erforschen. Über Hochstapelei und Betrug ist kein Beweis vorhanden, außer ein paar damalige Schmarotzer, die Gröning finanziell ausgebeutet haben und falsche Verleumdungen an die Presse verkauft haben. Natürlich ist die Machteleite dieser spirituellen Bewegung feindlich gesonnen.

Wer nicht an Menschen glauben will, die die physikalischen Gesetze scheinbar mühelos übertreten können, sollte sich u.a. die Namen Mirjin DAJO, Thomaz Morton GREEN und Joao de DEUS merken und objektive (!) Berichte suchen.
Und man sollte nicht nur blindlings den Suggestionen der Massenmedien glauben, deren INhalte durch finanzielle Interessen - u.a. durch Anzeigennentzug und gerichtliche Schadens- und Strafanzeigen-Drohungen einseitig gesteuert werden

maulwurf43 schrieb:Wer nicht an Menschen glauben will, die die physikalischen Gesetze scheinbar mühelos übertreten können, sollte sich u.a. die Namen Mirjin DAJO, Thomaz Morton GREEN und Joao de DEUS merken und objektive (!) Berichte suchen.

Objektive Berichte sind wohl welche, die den betreffenden die Fähigkeit der Übertretung physikalischer Gesetze ohne Widerspruch zugestehen, oder? Nun, für mich sind objektive Berichte welche mit wissenschaftlicher Grundlage, dem Peer-Review Prozess unterworfen. Hast du davon welche?

@maulwurf43: Aberglaube. Jesus und seine Jünger waren auch Heiler, aber sie konnten keine Wunder bewirken. Das hat für die Menschen damals nur wie ein Wunder erschienen, wenn die Heiler blinde sehend und lahme laufen machen konnten. Heute macht dir das jeder Arzt, den grauen Star im Auge zu entfernen und die Wirbelsäule wieder einzurenken. Heutzutage echte Blinde und Querschnittsgelähmte können auch die Heiler damals wie heute nichts mehr machen. Auch zur Wiederbelebung von Scheintoten haben wir hier schon geschrieben.

@frivol

Ich denke das mit den Blinden ist anders zu deuten. Ich deute das so, daß sie die im Geiste Blinden bzw. auf dem 3. Auge Blinden wieder zum sehen verhalfen.

maulwurf43 schrieb:AN NEMON :
wo hast Du die Ideen über BRUNO GRÖNING her, daß er ein Betrüger und HOchstapler gewesen sein soll ?

Wenn du mich ansprechen willst, tu das doch bitte gemäß Forums-Protokoll. Ich habe das jetzt nur zufällig gefunden.

Ich habe, im Gegensatz zu dir, immerhin schon mal einen Link hinterlegt, das gibt es aber noch mehr Material zu. Auch zum Freundeskreis hinterlege ich schnell mal den erstbesten Link - aus dem schon hervorgeht, dass dieser Heiler-Sekte das Handwerk gelegt gehört. :spelunke: (Aber was hat das eigentlich mit Jesus' Plan zu tun?)

was Nemon (wegen Gröning) schreibt, ist vorerst nebulös, denn aus dem wikipedia Link ist nicht viel zu erkennen, warum man der "Heiler-Sekte das Handwerk legen sollte".
Ich beziehe seit Jahren deren Zeitschrift. Die voller glaubwürdiger Heilungs-Berichte ist. Zwar ist mir dabei aufgefallen, daß m.W. weder Krebs noch AIDS oder sonstige "Geisseln der Menschheit" darin vorkommen, aber fast immer langwierige chronische Krankheiten, die mit üblichen Mitteln nicht geheilt werden konnten. Vor allem steht fast immer dabei, daß oft jahrelange MEDIZINISCHE BEHANDLUNGEN nicht zum Erfolg geführt haben.
Wenn also solche Menschen auf unerlkärliche Weise geheilt wurden, ist es erst einmal erfreulich und für die Betroffenen eine "wunderbare" Heilung gewesen. Inwieweit dabei der Glaube an oder das Wirken von Gröning ursächlich war, ist zweitrangig. Jedenfalls ist jeder dieser Fälle eine kleine Blamage für die Schulmedizin und ein Weckruf , daß es spirituelle oder mentale Kräfte geben muß, die unerklärliche Prozesse eines Heilungsgeschehens fresetzen.
Die Schulmedizin bezeichnet etwas naiv und hilflos solches Geschehen als den PLACEBOEFFEKT, oder "Spontanremission" als wäre das ein wissenschaftlich geklärter Effekt. Wenn der Glaube an einen der "Götter in weiß" nicht diesen heilenden Placeboeffekt hat, woran liegt es ? Offenbar gibt es Glaubensarten, die wirksamer sind.
Daran können manche Kritiker aus "Heil(!?)berufen voller Neid und Wut zwar fast verzweifeln, aber solange sie es nicht besser verstehen und nachmachen können, ändert sich ja auch nichts. Also werden weiterhin solche "sektiererischen Wunderheiler" verteufelt und wenn möglich aus dem Verkehr gezogen. Wie man es zur Zeit bereits mit den Naturheilmitteln macht und bei der Homöopathie kräftig am Astabsägen übt.
Wenn man die wahren Ursachen des sog. Placeboeffektes suchen würde, käme man bald in gefährlichs Fahrwasser, möglicherweise an unerklärliche "spirituelle Phänomene ", und das wäre ein Verbrechen aus materialistisch- darwinistischer Dogmatik. Deshalb läßt man tunlichst die Finger davon weg.
Auch wird der Personenkult als sektiererisch bezeichnet, obwohl das für tausende Fälle in der Medienlandschaft gilt, aber nicht für Bruno Gröning. Der hat zeitlebens sich nur als Kanal für Kräfte des Göttlichen erklärt, und Gott (bzw. dessen Gnade) als den Heiler bezeichnet.
Es stimmt auch nicht, daß die Patienten von Arztbesuchen abgehalten wurden oder werden, denn wie gesagt, sie haben diese Karriere längst -erfolglos- hinter sich. Außerdem sind die Ärzte und Heilpraktiker usw. im Freundeskreis , um ihren Lebensunterhalt zu sichern, darauf angewiesen, Patienten zu behandeln. Sie sind nicht reisende Gurus oder Missionare !
Die Frage Nemons, was hat das mit Jesus Plan zu tun? Das habe ich mich öfters bei der ganzen Diskussion dieses Themas gefragt.
Sagen wir mal so : JESUS war bestimmt auch ein großer WUNDERHEILER , der im Laufe verschiedener Inkarnationen als Lehrer und Helfer der Menschheit auf die Erde kam. Ob ihm das immer gelungen ist, ist eine andere Frage.

maulwurf43 schrieb:was Nemon (wegen Gröning) schreibt, ist vorerst nebulös, denn aus dem wikipedia Link ist nicht viel zu erkennen, warum man der "Heiler-Sekte das Handwerk legen sollte".

Was ist da nebulös?

Wikipedia: Bruno-Gröning-Freundeskreis#Kritik

Sie produzieren sich vor allem aber selbst inflationär mit falschen Heilungsversprechen.

https://www.bruno-groening.org/de

Dies sollte als Stichpunkte schon reichen.
Sonst mach einen BG-Thread auf, da bekommst du es dann en Detail um die Ohren.

Wenn du hier bist, um den Freundeskreis zu propagieren: "Viel Spaß" ;)

ich propagiere hier nicht den Freundeskreis. Auch weil ich diesem NICHT angehöre. Aber ich wehre mich gegen tendenziöse und ideologische Rundumschläge. Das Wort "Verschwörungstheorie" würde dazu wohl auch passen, obwohl es vor allem von Materialisten inflationär gebraucht wird (siehe deren eigene umfangreiche websites) für alles , was ihnen nicht genehm - oder gar gefährlich- vorkommt.
"Inflltionäre Heilungsversprechen" ist auch so ein inflationäres Wort, das aber falsch ist. Denn diese Leute können gar nichts versprechen- außer, daß sie objektiv und ehrlich miteinander und der Wahrheit umgehen. Und diese beinhaltet die erstaunliche Tatsache, daß ein 1959 Verstorbener immer noch eine solche medizinische "Fernwirkung" verursachen (besser : VERMITTELN) kann (vielleicht noch besser als zu seinen Lebzeiten?) Die stetige Anzahl von Heilungserfolgen ist auch den meisten Gröning-Anhängern ein Rätsel, weil sie die dahinter stehenden Ursachen nicht verstehen. Ich habe zwar -zuletzt zufällig heute- 2 sachkundige
Berichte über diese gelesen, und halte einige Vermutungen für möglich. Aber letztlich bleibt es uns Ahnenden - erst recht den Ahnungslosen-
nur ein erstaunliches Wunder, oder man wehrt sich mit Gewalt gegen dieses umfangreiche "ERFAHRUNGSWISSEN".

zu den "Nachprüfbaren Wissenschaftlichen Peer reviews " kann ich nur sagen : die Wissenschaft hat u..a. nicht die geringste Ahnung , was LEBEN ist. Genau so wenig , daß ALLE Ursachen und Prozesse jeglicher Existenz, ob "lebend" oder "nicht beseelt" im unsichtbaren Bereich zu suchen und zu finden sind. Wegen dieser fundamentalen Scheuklappen hält man auch jegliche Forschungen und Überprüfungen der unzähligen ungeklärten Phänomene für irrevelant - denn es MÜSSEN ja Spukphänomene , halluziniert von "esoterischen und kranken Spinnern" sein.Die Quantenphysik könnte vieles Unklare unter den Sternen aufhellen, aber das führt - wie schon vermutet- in spirituell angehauchte Bereiche- also Finger weg !
Abgesehen davon kann man zwar mit all diesen Phänomenen äußerst realistische ERfahrungen machen, aber nicht mit rein materialistischen Dogmen und Handwerkszeug. Schon die ungeheure Wirkung einer Mozart-Arie oder einer romantischen Liebeszene entziehen sich diesen - in vielen Fällen auch praktischen und sogar genialen- Messmethoden.

maulwurf43 schrieb:Das Wort "Verschwörungstheorie" würde dazu wohl auch passen, obwohl es vor allem von Materialisten inflationär gebraucht wird (siehe deren eigene umfangreiche websites) für alles , was ihnen nicht genehm - oder gar gefährlich- vorkommt.

Uuuuunnnnnddd - ZACK! Schon ne weitere VT kreiert.

maulwurf43 schrieb:Aber letztlich bleibt es uns Ahnenden - erst recht den Ahnungslosen-

Und da habenwa auch das dazu passende "wir - die", was bei ner VT ja nicht fehlen darf.

maulwurf43 schrieb:zu den "Nachprüfbaren Wissenschaftlichen Peer reviews " kann ich nur sagen : die Wissenschaft hat u..a. nicht die geringste Ahnung , was LEBEN ist. Genau so wenig , daß ALLE Ursachen und Prozesse jeglicher Existenz, ob "lebend" oder "nicht beseelt" im unsichtbaren Bereich zu suchen und zu finden sind

Ok. Und du hast die Ahnung und kannst das auch irgendwie belegen? Ganz bestimmt, oder? Oder glaubst du nur dass das so ist und du es belegen kannst?

@maulwurf43
Und irgendwelche Belege bezüglich der Heilungen etc. zu bringen, darum braucht man dich auch gar nicht erst zu bitten, oder?
Quellen? Links? Was waren die "sachkundigen Berichte"?
Allmählich hast du so viele Tatsachenbehauptungen in den Raum gestellt, dass das mal an der Zeit wäre. Auch hier in der Rubrik Verschwörungen.

DearMRHazzard schrieb am 09.06.2019:Eine Gestalt die Wasser zu Wein verwandeln, übers Wasser laufen, und von den Toten auferstehen kann, gibt es nur in Märchen. Das nicht wenige trotzdem daran glauben das es so war ist aber nicht weiter verwunderlich, denn viele Menschen glauben ja sogar auch über 2000 Jahre später noch jeden Unsinn der ihnen erzählt wird.

Bei jahrtausendalten Überlieferungen kann schon mal das ein oder andere verloren gehen oder dazu gedichtet werden.

DearMRHazzard schrieb am 09.06.2019:Eine Gestalt die Wasser zu Wein verwandeln,

Schmeiß Früchte in Wasser und lasse sie gären und Du hast Wein.

DearMRHazzard schrieb am 09.06.2019:übers Wasser laufen,

Ist möglich, wenn Du weißt, wo die Sandbank verläuft.

DearMRHazzard schrieb am 09.06.2019:und von den Toten auferstehen kann, gibt es nur in Märchen.

Nicht ganz, von den Scheintoten mal abgesehen, hat jeder bei der ersten Hilfe irgendwann mal gelernt, wie man einen Menschen wiederbelebt. Das ist also weder göttlich noch Hexenwerk.

frivol schrieb am 10.06.2019:Blinde sehend. Lahme gehend gemacht

Heute weiß man, dass Traumata zu organischen Ausfällen führen können und das bedeutet im Umkehrschluss, dass die Möglichkeit besteht, dass ein Gelähmter wieder gehen kann, wenn das Traumata aufgelöst wird.

Selbst Urvölker haben Geister und Götter angebetet. Scheinbar braucht die menschliche Psyche einen Anker, um das Leben zu ertragen.

Ich gehe auch davon aus das Jesus wie seine Jünger Heiler waren, heute würde man Ärzte für Arme sagen. Und das es keine übernatürlichen Wunder gab.

Die Handlungen Jesus beschreibt er seinen Jüngern in der Bibel selbst als notwendig um als Messias anerkannt zu werden, weil diese im alten Testament für einen künftigen Messias vorgeschreiben sind. Dazu gehören Wunder wie die Speisung der 500, "Schein"tote erwecken, auf einem Esel in Jerusalem einreiten und als König der Juden zu sterben und wiederauferstehen. Das Wiederauferstehen bekommt er hin, indem laut Bibel jemand der anders aussah als Jesus, aber mit Kreuzungswundmalen seine Anhänger aufsucht.

Die Frage ist dann nur, warum Jesus, sich unbedingt als Messias ausrufen wollte? Glaubte er selbst Gottes Sohn zu sein und musste die Vorraussetzungen aus dem alten Testament deshalb erfüllen, damit die Menschen ihm Glauben? Oder hielt er sich nicht für einen Messias, aber wollte trotzdem nach dem Tod auf ewig mit seiner Lehre in Erinnerung bleiben und hat sich deshalb zum Messias ausgerufen? Das können wir nicht wissen, aber sein Plan ist aufgegangen.

frivol schrieb:Ich gehe auch davon aus das Jesus wie seine Jünger Heiler waren, heute würde man Ärzte für Arme sagen. Und das es keine übernatürlichen Wunder gab.

Das so zu glauben sei Dir unbenommen.

frivol schrieb:Die Handlungen Jesus beschreibt er seinen Jüngern in der Bibel selbst als notwendig um als Messias anerkannt zu werden, weil diese im alten Testament für einen künftigen Messias vorgeschreiben sind.

Das hingegen darfst Du gerne erst einmal belegen, denn hier behauptest Du "das ist so" und nicht "ich sehe das so". Also, wo beschreibt Jesus seinen Jüngern, daß er das alles für die notwendige Messiasanerkennung tut, und wo steht im AT, daß der Messias sich durch Wunderheilungen odgl. als Messias erweist?

frivol schrieb:Dazu gehören Wunder wie die Speisung der 500, "Schein"tote erwecken

Erstens 5000 (und auch 4000), nicht 500. Zweitens, der eine "Schein"tote war das schon vier Tage - und stank bereits. Na und Jesu eigener "Schein"tot war mit dem Lanzenstich in die Seite - das ist ein Stich mit der Lanze von schräg unten mitten ins Herz - auch nicht von schlechten Eltern. Zumal fragt man sich, wie jemand wenige Tage nach den Strapazen der Kreuzigung, mit Nägelwunden durch Knochen und nach ordentlichem Blutverlust wieder rumlaufen kann, als wär nichts gewesen. Kannst Dich ja mal so kreuzigen lassen und dann mit modernster Medizin aufpeppeln lassen, mal sehen, ob Du dann gleich die Strecke von Jerusalem nach Emmaus hinkriegst. Zu Fuß, nicht mitm Rollstuhl.

frivol schrieb:Das Wiederauferstehen bekommt er hin, indem laut Bibel jemand der anders aussah als Jesus, aber mit Kreuzungswundmalen seine Anhänger aufsucht.

OK, so klappt das natürlich mitm Rumlaufen "wie'n junger Gott". Jesus ging also über Leichen, ließ wen anderen für sich am Kreuz sterben. Hat er vorab so geplant und abgekaspert, Merkst Du nicht, was Du Dir für ein absurdes Szenario bastelst, damit es sich so verhalten kann, wie Du es gern hättest? Denn "laut Bibel" steht es nicht annäherungsweise so drin. Oder könntest Du Dein "laut Bibel" mal aus selbiger zitieren?

perttivalkonen schrieb:Jesus ging also über Leichen, ließ wen anderen für sich am Kreuz sterben.

Sorry das war ein Missverständnis. Jesus ist selbst am Kreuz gestorben. Aber bei der Wiederauferstehung kam jemand der anders aussah als Jesus, aber mit Wundmalen zu den Jüngern.

Im Alten Testament wird über den Propheten Elisa ebenfalls ein Speisungswunder erzählt, bei dem dieser mit zwanzig Gerstenbroten 100 Menschen um ihn satt macht (2 Kön 4,42–44 EU). Die Brotwunder Jesu, bei denen mehrere Tausend Menschen gespeist werden, wirken in diesem Zusammenhang „als ungeheure Steigerung“.[10] Die Erwartung des jüdischen Volkes, „ein neuer Prophet werde das von Elisa berichtete Speisungswunder [...] noch überbieten“[2], bewahrheitet sich somit in Jesus (sog. Überbietungschristologie). Darüber hinaus bestätigt sich dieser Deutungsansatz auch darin, dass „die Zahl der von Jesus in den synoptischen Evangelien überlieferten Wunder [...] zusammen in etwa der Zahl der Wunder“[11] entspricht, die die alttestamentlichen Propheten Elia und Elisa zusammengezählt vollbringen. Zugleich ist die wundersame Brotvermehrung für die Menschen ein Zeichen, dass es sich bei Jesus tatsächlich um den angekündigten Messias handelt.[12]

Ich wollte mein Thema auch nur nochmal zusammenfassen. Unsere Diskussion zu den Themen hatten wir ja schon.

frivol schrieb:Die Handlungen Jesus beschreibt er seinen Jüngern in der Bibel selbst als notwendig um als Messias anerkannt zu werden,

Da können die Kranken, die er heilte, ja froh sein, dass er glaubte, jemanden noch davon überzeugen zu müssen. Denn wenn ihm alle geglaubt hätten, hätte für die Heilungen ja kein Grund mehr bestanden.
Heilung aus Mitgefühl mit der betroffenen leidenden Person schließt du demnach aus?