Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

@kuno7

Ja, aktuell ist das Vergleichen der Letalität reiner Mumpitz und sagt gar nichts aus:

Das Problem mit der Sterblichkeitsrate

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/hintergrund/sterblichkeit-corona-101.html Zu viel zum Zitieren, da wird es aber gut erklärt.

Und noch besser, alle Zahlen erklärt und die Fehler dazu die man machen kann:

Morbidität = Erkrankte / Population = 50/1000 = 5 Prozent
Mortalität = Verstorbene / Population = 5/1000 = 0,5 Prozent
Letalität = Verstorbene / Erkrankte = 5/50 = 10 Prozent

...

Kann man Länder miteinander vergleichen?

Kaum. Die Länder testen anders, die Bevölkerungs- und Wohnungsstruktur ist unterschiedlich, das soziale Leben spielt sich anders ab. Hier kommen also verschiedene Grundbedingungen und auch eine ganz andere Datenlage zusammen.

...

https://www.quarks.de/gesundheit/was-die-daten-zu-corona-aussagen-und-was-nicht/ (Archiv-Version vom 04.05.2020)

Wie gesagt, konkret kann man sich bisher nur die Zahl der bestätigten Infektionen ansehen, die in Bezug zur Einwohnerzahl setzten und die Anzahl der Tests insgesamt. Und die Zahl der an Covid-19 Verstorbenen, damit kann man dann schon relativ schauen, wie schwer die Infektionswelle ein Land erwischt hat oder eben nicht. Aber hier einfach nur so zu vergleichen, wie @phil77 es macht ist Unfug.

nocheinPoet schrieb:Mal konkret, auf Grund von der DNA des Virus kann recht sicher gesagt werden, da wurde nichts geschnipselt, denn dann würde man da Marker zu finden.

Marker müssen nicht verwendet werden, kann man machen, muss man aber nicht.

@parabol

War eventuell unklar ausdrückt, es geht im Markierungen die von alleine enstehen, wenn man mit Crispr oder ähnlichem arbeitet. Puzzelt man Gene neu zusammen gibt es "Schnittkanten", darum konnten Experten auch relativ einfach testen ob es natürlich oder künstlich entstanden ist. Das ist so sicher, dass die Geheimdienste der USA schon zugeben, es sei wohl nicht künstlich geschaffen.

Ab wann kann man denn überhaupt von "künstlich" sprechen?

Wenn mit Zwischenwirten experimentiert wurde, indem man denen bspw den Virus der Yunnan-Fledermaus injizierte, dieser dort dann auf natürliche Weise mutieren konnte, so, dass er anschließend den Menschen befallen konnte, wäre das dann noch natürlich?

...oder präziser gefragt: Könnte man derartiges überhaupt nachweisen?

Irgendwo hatte ich gelesen, dass der Virus, damit er seine jetzige Form erreichen konnte, so ca. 20 - 30 Jahre benötigt hätte.
Diese Aussage beruht wohl auf dem derzeitigen Wissensstand.

Nun wird in diesem Labor aber ja bereits seit 12 Jahren mit den Fledermäusen experimentiert, daher würde ich einfach mal behaupten, die haben dort einen gewaltigen Wissensvorsprung und Chinesen sind ja nun nicht unbedingt dafür bekannt aus dem Nähkästchen zu plaudern.

Zz-Jones schrieb:Irgendwo hatte ich gelesen, dass der Virus, damit er seine jetzige Form erreichen konnte, so ca. 20 - 30 Jahre benötigt hätte.

Das "Irgendwo" wäre interessant:

- Eine wissenschaftliche Studie?
- Ein Schulkind in einem Internetforum?

Narrenschiffer schrieb:Eine wissenschaftliche Studie?

Ja, die habe ich jetzt aber nicht griffbereit.

@Narrenschiffer

Ich finde die Studie jetzt leider nicht wieder, aber das hier geht in die gleiche Richtung:

Der englische Virologe Edward C. Holmes verweist hingegen auf die Evolution des Virus, die es auf seiner Reise von der Fledermaus zum Menschen hinter sich hat. Würde man die genetischen Unterschiede in einen zeitlichen Rahmen übersetzen, würden zwischen den Viren, die von Shi untersucht wurden, und den neuartigen Coronaviren eine Spanne von 20 bis 50 Jahren liegen. Die einzelnen Zwischenschritte ließen sich sehr schwierig in einem Labor nachstellen.

https://www.suedtirolnews.it/chronik/nobelpreistraeger-sagt-coronavirus-entstand-im-labor (Archiv-Version vom 01.05.2020)

Zz-Jones schrieb:würden zwischen den Viren, die von Shi untersucht wurden, und den neuartigen Coronaviren eine Spanne von 20 bis 50 Jahren liegen

oder es gibt eine andere, unbekannte Ur-Variante, dann klappt das. Und das ganz natürlich.
https://www.mimikama.at/allgemein/warum-das-neue-coronavirus-nicht-aus-einem-labor-kommen-kann/

@Bishamon

Oder so, genau, auch möglich.
Mimikama ist auch eine sehr gute Quelle.

Es ist halt auch die Frage, was tatsächlich alles in dem Labor untersucht wurde.

kuno7 schrieb:Meiner Meinung nach gehts bei der ganzen Geschichte lediglich darum einen Schuldigen in der Corona Krise zu finden, auf den Trump mit dem Finger zeigen kann, um von seinem Versagen abzulenken.

Das kam doch schon raus, das die Chinesen beschuldigt werden sollen um abzulenken von eigenen Unzulänglichkeiten.
---
Ein Dokument der Republikaner empfiehlt, wie China in aller Schärfe bloß gestellt werden kann - und soll
https://www.heise.de/tp/features/US-Wahlkampf-Anti-China-Handbuch-aufgetaucht-4709837.html

Zz-Jones schrieb:Würde man die genetischen Unterschiede in einen zeitlichen Rahmen übersetzen, würden zwischen den Viren, die von Shi untersucht wurden, und den neuartigen Coronaviren eine Spanne von 20 bis 50 Jahren liegen. Die einzelnen Zwischenschritte ließen sich sehr schwierig in einem Labor nachstellen.

Da muß man gucken, sind die Unterschiede zwischen den alten Viren und dem SARS 2.0 Virus viele kleine Unterschiede oder einige wenige große Unterschiede. (Das Virus mutiert ja in freier Wildbahn permanent, es sind aber jeweils nur kleine Veränderungen)

Einige wenige große Unterschiede würden auf ein von Menschen zusammengeschustertes Virus hinweisen.

Offenbar gibt es Todesfälle im Zusammenhang mit Corona. Ich setze es mal hier rein, da man da sicher auch Verschwörungstheorien zu kreieren wird.
https://www.washingtontimes.com/news/2020/may/4/bing-liu-university-pittsburgh-coronavirus-researc/

"Ein Wissenschaftler der vor "signifikanten Erkenntissen" in Bezug auf das Coronavirus stand, ist tot aufgefunden worden nahe seiner Wohung.

Bing Luis, 37, starb am Samstag in Ross Township, Pennsylvania. Er erlitt Schusswunden in Kopf, Hals und Brustkorb in einem Vorfall den die Polizei als murder-suicide deklarierte.
Ein weiterer Mann, der noch nicht identifiziert wurde, wurde neben seinem Auto gefunden mit einem selbst herbeigeführten Kopfschuss."

@parabol

parabol schrieb:Einige wenige große Unterschiede würden auf ein von Menschen zusammengeschustertes Virus hinweisen.

Das wurde bereits Mitte März untersucht und verworfen:

SARS-CoV-2 is the seventh coronavirus known to infect humans; SARS-CoV, MERS-CoV and SARS-CoV-2 can cause severe disease, whereas HKU1, NL63, OC43 and 229E are associated with mild symptoms6. Here we review what can be deduced about the origin of SARS-CoV-2 from comparative analysis of genomic data. We offer a perspective on the notable features of the SARS-CoV-2 genome and discuss scenarios by which they could have arisen. Our analyses clearly show that SARS-CoV-2 is not a laboratory construct or a purposefully manipulated virus.

https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9

Kürbiskern schrieb:Ich setze es mal hier rein, da man da sicher auch Verschwörungstheorien zu kreieren wird.

Dann fang ich doch gleich mal an:
Ist Liu möglicherweise das erste Opfer der Anti-China-Hetzorgie des sprechenden Toupets?
SpoilerIch frag ja nur... ;)


R.I.P. Peng Liu!
https://www.pitt.edu/~pengliu/about-peng.html

COVID-19 Vaccine Candidate Shows Promise

https://www.upmc.com/media/news/040220-falo-gambotto-sars-cov2-vaccine

Ich hätte ja eher Angst vor unausgereiften Impfstoffen. So schnell wie die heute zusammengeschustert und auf die Menschheit losgelassen werden... Eigentlich bin ich kein Impfgegner aber so geht's meiner Meinung nach auch nicht!

ViennaHundt schrieb:Ich hätte ja eher Angst vor unausgereiften Impfstoffen. So schnell wie die heute zusammengeschustert und auf die Menschheit losgelassen werden... Eigentlich bin ich kein Impfgegner aber so geht's meiner Meinung nach auch nicht!

Als eine Person aus der Risikogruppe, bin ich da anderer Meinung. Klar man sollte keine Pflicht aus der Impfe machen. Aber ich würde mich sogar freiwillig als Versuchskaninchen zur Verfügung stellen.
Denn ich muss immer noch Quarantäne leben, die Lockerungen sind irrelevant für mich. Denn mein Immunsystem ist Dank jahrelangen Cortisoneinnahe quasi Schrott.... Und Nein ich bin nicht ü70.

ReaSeas schrieb:Als eine Person aus der Risikogruppe, bin ich da anderer Meinung. Klar man sollte keine Pflicht aus der Impfe machen. Aber ich würde mich sogar freiwillig als Versuchskaninchen zur Verfügung stellen.
Denn ich muss immer noch Quarantäne leben, die Lockerungen sind irrelevant für mich. Denn mein Immunsystem ist Dank jahrelangen Cortisoneinnahe quasi Schrott.... Und Nein ich bin nicht ü70.

Ist doch ok, gibt wenige Menschen die mit sich Versuchskaninchen spielen lassen. Muss jeder selbst für sich entscheiden. Ich nehme zwar alle wichtigen Impfungen wahr, dennoch macht mir die aktuelle Entwicklung Sorgen.

Außerdem traue ich dem Gates nicht über den Weg. Falls die Bevölkerung wirklich dezimiert werden soll, soll mit so einer Impfung womöglich das Trojanische Pferd in den Körper eingeschleust werden. Wer weiß das schon. Eine Art "Multischloss" mit verschiedenen "Schlüsslöchern".
Wenn alle geimpft wurden (da Zwang), rollt dann jedes Jahr ein neuer künstlicher Virus auf uns zu. Passt der "Schlüssel", krepiert man. So gibt es ein gewisses scheinbares Zufallsprinzip wer draufgeht.

Guten Abend,

ein paar Tage hab ich mich nun zurück gehalten, aber nun muss ich doch mal wieder was schreiben. 😅😛

@ViennaHundt
Das hört sich ja grausam und schrecklich an. Woher hast du diese Ideen? Da wird mir ja Angst und bange!😱